Истинные поэты всегда пророки значит нострадамус истинный поэт допущенная ошибка

    

2. Истинность аргументов должна быть доказана (требование доказанности).
   Если оратор для утверждения тезиса опирается пусть на истинные, но на недоказанные аргументы, появляется распространенная ошибка, известная как «предвосхищение оснований» (petitio principii). Аргументы в этом случае не доказывают тезис, а лишь предвосхищают его.
   По законам логики недоказанный аргумент для обоснования тезиса не принимается. В жизни происходит то же самое. Если для реципиента аргумент остался непонятным, недоказанным, нераскрытым, сознание его просто не воспринимает. Соответственно, недоказанный аргумент свою задачу, заключающуюся в убеждении реципиента и обосновании истинности тезиса, не выполняет.
   «Нельзя пить воду из лужи» – это тезис. «Потому что это опасно» – аргумент. Другой вопрос, доказан и раскрыт он или нет, убедит ли он собеседника. Сомнительно. Попробуем доказать истинность аргумента таким образом: «Нельзя пить воду из лужи, потому что это опасно для жизни и здоровья человека, поскольку в такой воде содержатся смертельно опасные микробы, бактерии и вещества, которые могут вызвать интоксикацию, заражение или отравление организма».

    3. Аргументы не должны противоречить друг другу (требование непротиворечивости).
   Противоречие аргументов – одна из самых распространенных логических ошибок. В процессе обоснования тезиса мы приводим ряд аргументов в его поддержку. Крайне важно, чтобы они не противоречили друг другу. Если политик в своей речи, обращенной к потенциальным избирателям, сначала заявляет, что он ярый сторонник демократии, а через какое-то время утверждает, что он ратует за прямое назначение губернаторов президентом, то мы имеем дело с противоречием аргументов. Ведь выборы, т. е. прямое волеизъявление народа, являются важнейшей основой демократического устройства.

    4. Истинность аргументов должна доказываться независимо от тезиса, т. е. автономно (требование автономности).
   На тренингах я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда при обосновании какого-либо аргумента используется сам тезис. В этом случае мы имеем дело с классической ошибкой, которая называется «порочный круг» или «круг в доказательстве» (circulus in demonstrando). «Внимательное изучение основ медицины полезно, потому что знания об оказании первой помощи человеку не раз приносили мне пользу на практике», «В доме надо иметь большую личную библиотеку, потому что книги в доме нужны», «В России увеличилось количество дорожно-транспортных происшествий, потому что число аварий на дорогах стало больше», «Бог существует, потому что об этом пишется в Библии, а Библия есть слово Божье» – примеры круга в доказательстве.
   Не только мы совершаем такую логическую ошибку. Например, многие видные математики, на протяжении сотен лет пытаясь доказать пятый постулат Евклида о параллельных, клали в основу сам доказываемый постулат. А выражение «Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно; учение Ленина верно, потому что оно непобедимо», думаю, знакомо всем не понаслышке.

    5. Аргументы должны быть достаточны для доказывания тезиса (требование достаточности).
   Совокупность аргументов должна быть достаточной для вывода тезиса. Как правило, для этого слишком мало одного аргумента, поскольку его доказательственная сила невелика. «У нее началась депрессия: она уже третий день ходит в плохом настроении», – можем услышать мы. Однако три дня плохого настроения не доказывают, что у человека депрессия, так как эта болезнь сопровождается хроническим чувством усталости, нарушением сна и памяти, вегетативными симптомами. Подобную ошибку мы будем называть недостаточностью аргументов. Если вы услышали от оппонента фразу «Чем еще можете это подтвердить?», значит, вы совершили именно такую ошибку.
   Однако это отнюдь не означает, что чем больше аргументов, тем лучше. «Argumenta ponderantur, non numerantur», – гласит известная латинская пословица, что в переводе означает: «Сила аргументов не в числе, а в весомости». Поэтому, чтобы аргументация была результативной, стоит обратить внимание не на количество, а на качество, проработанность, глубину, доказанность аргументов. Это справедливо, ведь лишние аргументы, неряшливо подобранные или в конечном счете противоречащие друг другу, не только однозначно ослабят вашу аргументацию, но и создадут дополнительную почву для выигрышного опровержения со стороны оппонента. Кроме того, опять же есть опасность совершить ошибку подмены или потери тезиса. Ошибку приведения большого числа лишних, малоубедительных аргументов мы будем называть «чрезмерным доказательством».

Демонстрация

Тезис должен логически вытекать из аргументов и быть тесно с ними связан.
   Задача аргументатора – показать, что между тезисом и приведенными аргументами существует четко построенная логическая связь. Как жаль, что для этого недостаточно произнести: «отсюда следует», «таким образом», «итак», «поэтому», «следовательно»! Требование логического вытекания тезиса из аргументов и его четкой связи с ними – одно из самых сложных в теории аргументации. Ошибка несоблюдения связи тезиса с аргументами называется «мнимое следование» (fallacia conseouentis). «Он совершил кражу, потому что свидетели видели, как он торговал чужими вещами на базаре» – разве здесь есть логическая, выверенная связь тезиса с аргументом? А как в этом случае аргумент доказывает тезис: «Сахар подешевел, значит, экономика страны идет на подъем»?
   Часто встречаются близкие к мнимому следованию ошибки: «от сказанного с условием к сказанному безусловно» и «неоправданный переход от узкого к широкому». Суть первой ошибки в том, что аргументатор использует аргументы, истинные только в условиях определенного контекста, меры, времени и т. д., в качестве безусловных, универсальных, верных во всех случаях и во все времена. Никто не будет спорить, что кофе – не только вкусный, но и полезный напиток, который при малых дозах положительно сказывается на артериальном давлении и самочувствии. Однако при больших дозах кофе может оказаться вредным и губительным. То же самое можно сказать и о лекарствах: в небольших количествах они приносят пользу, а в чрезмерных – вред. Ошибка «неоправданный переход от узкого к широкому» встречается, когда аргументы описывают более узкую область, а в тезисе необоснованно утверждается более широкая. Например, если конкретный сорт виски великолепен, то это не означает, что все виски в мире такие же.
   Практика показывает, что ошибку «мнимое следование» и ее разновидности мы замечаем реже всего, так как они замаскированы словесной видимостью доказательства («поэтому», «таким образом», «в итоге имеем» и т. д.). Поэтому всегда следует внимательно относиться к таким логическим словам-связкам и тщательно отслеживать реальную логическую связь тезиса и аргумента.

Основные логические ошибки

   Резюмируем вышеописанные законы тезиса, аргумента и демонстрации и еще раз выделим основные ошибки, знание которых необходимо для владения искусством конструктивного, справедливого и результативного спора. Это важно не только для того, чтобы их не допустить, но и для того, чтобы выявить в речи оппонента несоблюдение основных законов логики и теории аргументации.
   Итак, самые распространенные и часто встречающиеся ошибки аргументации.
   1. Подмена тезиса – логическая ошибка, состоящая в том, что в процессе доказывания одного тезиса аргументатор переходит к доказательству другого, сходного с первым.
   2. Потеря тезиса – ошибка, аналогичная подмене тезиса, но совершаемая бессознательно в ходе выстраивания сложной линии аргументов и сложноподчиненных логических связей. Кроме того, эта ошибка обусловлена демагогией и отвлечением от основной темы. Отдельно стоит отметить сужение и расширение тезиса, что по своей сути очень близко к его подмене или потере.
   3. Умышленное заблуждение – использование в доказательной речи неистинных, заведомо ложных аргументов и фактов, выдаваемых за истинные.
   4. Предвосхищение оснований – приведение в качестве аргумента положений, которые хотя и не являются заведомо ложными, однако нуждаются в доказательстве.
   5. Противоречие аргументов – логическая ошибка, заключающаяся в том, что в процессе доказывания тезиса аргументатор использует аргументы, противоречащие друг другу.
   6. Круг в доказательстве – ошибка в аргументации, когда в качестве аргумента доказательства используется положение, доказанное с помощью самого тезиса.
   7. Недостаточность аргументов – приведение слишком малого числа аргументов или недостаточно глубоких аргументов для доказывания исходного тезиса.
   8. Чрезмерное доказательство – приведение слишком большого числа аргументов, многие из которых являются лишними и малоубедительными.
   9. Мнимое следование – ошибка аргументации, состоящая в отсутствии логической связи между тезисом и аргументами.
   10. От сказанного с условием к сказанному безусловно – использование аргументов, истинных в частных случаях, в определенных условиях и контекстах, в качестве универсальных и верных во всех случаях для доказывания более широкого тезиса.

Практика

   1. Прочитайте умозаключения и определите, какие ошибки допущены и какой закон аргументации нарушен. Исправьте найденные ошибки.
   • «Вечером я выпил две таблетки снотворного и сразу уснул. Значит, меня усыпило именно снотворное».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «На Венере жизнь невозможна, потому что на этой планете давление 97 атмосфер».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Сумочку украл именно он, потому что последним выходил из комнаты!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Почему я должен это делать?
   – Потому что так надо!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • Рекламный слоган «Калгон! Почти в три раза лучше, чем другие средства!».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Мышьяк добавляют в некоторые лекарства. Лекарства полезны. Значит, мышьяк тоже полезен».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Легкие наркотики необходимо легализовать. Например, в Голландии они легализованы, и там все в порядке!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Каждое зерно в куче практически ничего не весит, следовательно, целая куча ничего не весит».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «А я говорю: курение не так вредно и страшно, как его описывают! Я знаю одного старика, который выкуривал по три пачки в день, и ничего, до 120 лет дожил!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Реформы в России просто необходимы, потому что демократии в нашей стране давно НЕТ!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Бога нет, потому что он ни разу не приходил ко мне во время молитвы».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Людям свойственно ошибаться. Врач – человек. Значит, врач может ошибаться».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус – истинный поэт».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Миллионы людей поддерживают усиление наказания за взятки, следовательно, такое наказание однозначно нужно ввести!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Вы любите стоять в очередях? – Нет, конечно! Кто же любит? – Ага! Значит, вы относитесь к тем, кто нагло лезет без очереди?!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Почему я должна ставить Иванову пятерку в четверти, когда итоговую работу он написал на тройку? – Сережа – очень хороший мальчик! Староста в классе, его очень уважают одноклассники! Он очень прилежный и старательный, любит учебу! Все учителя отзываются о нем крайне положительно. Тем более что он на две недели выпал из учебного процесса, сильно заболел ангиной! Вы бы знали, как Сережа рвался в школу!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Это известно с древнейших времен, поэтому сомневаться в этом не приходится!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Незнание законов не освобождает от ответственности. Значит, знание законов освобождает от ответственности».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Терпеть не могу стереотипы! – Что такое стереотипы? – О-о-о! Ты не знаешь слово „стереотипы“? Ну, это неудивительно, ведь ты же блондинка!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    2. Прочитайте высказывания известных людей и определите, какой из законов аргументации нарушен и какие ошибки допущены.

   «Мы – самая великодушная нация в мире. Мы очень великодушны. Я горжусь тем, что мы так великодушны. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны „кичиться“ нашим великодушием».

Джордж Буш-младший

   «За 176 лет протяженность Миссисипи сократилась на 252 мили. Это означает, что в среднем в год происходило сокращение длины реки на 1,3 мили. На основании этого каждый нормальный человек без признаков умственного расстройства может сказать, что около миллиона лет назад длина реки составляла 1 300 000 миль. Точно так же можно рассчитать, что через 742 года длина реки будет составлять одну целую и три четвертых мили…»

Марк Твен

   «Мы приближаемся к концу первого полугодия. Оно принесло нам крупнейшие успехи в классовой борьбе и во всех областях народного хозяйства. Многие решающие отрасли промышленности дали за первые пять месяцев этого года громадный прирост выпуска продукции. За январь – май 1931 года по сравнению с соответствующим периодом прошлого года электротехническая промышленность дала прирост на 42,3 % (работа районных станций – на 38 %), метизобъединение – на 108 %, станкостроение – на 37 %, котлотурбина – на 35,3 %, нефтепереработка – на 34,4 %, швейная промышленность – на 50 %… Однако на фоне наших достижений этого года имеется ряд темных пятен. Есть отрасли промышленности, которые отстают, в том числе металлургия и уголь. План на этих важнейших участках не выполняется».

Иосиф Сталин, газета «Правда» от 27 июня 1931 года

(От автора: в отраслях промышленности, которые Сталин назвал «темными пятнами», в тот период было занято 85–90 % рабочих.)

   «Я беседовал с новым президентом Мексики Висенте Фоксом о поставках нефти Соединенным Штатам. Таким образом, мы не будем зависеть от поставок нефти из-за рубежа».

Джордж Буш-младший

   «Мир без ядерного оружия был бы менее стабильным и гораздо более опасным для всех нас».

Маргарет Тэтчер

   «Нравственно все то, что служит построению коммунизма».

В.И. Ленин, III съезд комсомола

Глава 3. Правила эффективного аргумента

   Рассмотренные нами законы тезиса, аргумента и демонстрации, безусловно, являются фундаментальными, однако они не представляют собой полный алгоритм создания результативной и действенной аргументации. В этой главе я предлагаю вам ознакомиться с конкретными практическими советами и приемами создания эффективных аргументов, накопившихся за мою многолетнюю практику ведения коммуникационных тренингов и игр по технологии «Дебаты».

Поддержка и пример

   Классическая теория аргументации подразумевает под аргументом какое-либо суждение в подтверждение истинности тезиса. Однако встает вопрос: всегда ли достаточно одного этого суждения для того, чтобы убедить и впечатлить реципиента? Думаю, нет. Рассмотрим тезис «Жизнь на Марсе есть». В качестве доказательства может выступать следующий аргумент: «На Марсе найдено большое количество воды». Сам по себе он абсолютно логичный, здравый, однако силой убеждения на собеседников явно не обладает. Но как его «усилить»? Аргумент необходимо раскрыть, объяснить таким образом, чтобы каждый из реципиентов понял вкладываемый в него смысл. Такое «разжевывание» мы будем называть поддержкой. Кроме того, необходимо наличие яркого, наглядного примера. В этом случае он получает тройную силу, и структура аргумента выглядит следующим образом (рис. 3.1).

Рис. 3.1. Структура аргумента

    Итак, есть ли жизнь на Марсе (тезис)? С огромной вероятностью можно сказать, что есть, подтверждением чему служит большое количество воды, существующей сегодня в виде льда (аргумент). А это означает, что на Марсе может быть жизнь в форме простейших бактерий. Ведь вода – это жизнь, химическая основа всех известных нам форм существования материи. Тем более что когда-то на Красной планете вода существовала в виде океанов и морей, климат был теплее, атмосфера плотнее, а это идеальные условия для зарождения и развития жизни (поддержка). Например, точно по такому же сценарию, в аналогичных условиях развивалась жизнь на нашей планете Земля (пример). Да и мы сами – чем не доказательство существования жизни на Марсе (финальное эмоциональное усиление)?
   Согласитесь, второй пример аргументации выглядит намного выигрышнее и сильнее в плане убедительности и влияния на реципиента за счет трехзвенной структуры: аргумент – поддержка – пример. С помощью поддержки мы раскрываем основной смысл аргумента, объясняем, почему мы его использовали и как он связан с начальным тезисом, а также добавляем ему информативности.
   Несколько слов о примере. Важно, чтобы избираемый в этом качестве факт был обязательно ярким, неоспоримым и отражал тенденцию к обобщению. Идеальный вариант, когда мы подкрепляем аргумент несколькими однотипными примерами. В сознании реципиента или аудитории формируется впечатление, что это не несколькоотдельно взятых случаев, подтверждающих ваш тезис, а именно тенденция, типичная ситуация, неоспоримая объективность. Тенденциозность – основное требование к примеру в структуре аргумента. Стоит сказать, что иногда пример сам по себе служит крепким и мощным аргументом. Речь идет о так называемом противоречащем примере, который максимально эффективен при опровержении ошибочных обобщений. Например, вам говорят, что все птицы летают. Какие тут могут быть аргументы, если достаточно привести конкретный пример, разрушающий весь исходный тезис: а как же пингвины (чьи крылья трансформировались в ласты) и страусы (чей вес не позволяет им взлететь)?
   Вспомним один из законов аргументации, который говорит о том, что истинность аргумента должна быть доказана. Как раз поддержкой мы и обосновываем его истинность, а примером подкрепляем достоверность, добавляя эмпирическую составляющую. Таким образом, используя трехзвенную структуру аргумента, мы делаем его доказанным и избегаем распространенной ошибки «предвосхищение основания».
   «Есть ли жизнь на Марсе? Есть, потому что Марс – красная планета». Всем ли будет понятен этот аргумент? Многие ли знают, что планеты, на которых нет жизни, имеют бескислородную атмосферу, а содержащийся в ней кислород в сочетании с теплым климатом и водой приводит к окислению породы и, соответственно, к красноцветию? Только благодаря приведенной поддержке становится ясным смысл приведенного аргумента про красную планету. То же самое происходит и в обычной жизни – кажущиеся нам понятными и очевидными аргументы могут быть не совсем ясны реципиенту или аудитории. Эффективный аргумент – это аргумент, который на 100 % понятен всем реципиентам, исключая возможность двусмысленности или интерпретации смысла. Здесь, конечно же, мы сталкиваемся со структурой коммуникации в целом, где имеют место быть субъективные барьеры коммуникации и коммуникативное поле опыта, подробно описанные в первой главе книги «Гни свою линию». Наконец, пример в этой трехзвенной структуре служит самым явным эмпирическим доказательством тезиса.
   Однако стоит помнить, что поддержка и пример – как две обратные стороны медали. С одной стороны, они представляют собой обязательный элемент эффективной аргументации, а с другой – опасны тем, что оппонент, разбив пример или поддержку, может разбить весь аргумент в целом. Об этом мы будем более подробно говорить в главе 8 «Тактики отрицания».

Создание визуального образа

   …Бесспорно, что самые убедительные речи – именно те, где заключено более всего образов.

Жан-Жак Руссо

   Один из самых эффективных приемов убеждения в аргументации – создание визуального образа или «картинки» в сознании реципиента или аудитории. Не всегда однимиаргументами можно убедить слушателей в своей правоте. Иногда наиболее верный способ – сформировать в их воображении яркий образ, убедительную иллюстрацию, которые способны подчеркнуть правильность вашей позиции.
   Создаваемый вами образ должен подтверждать истинность вашего тезиса. С помощью такой иллюстрации можно вызывать у реципиента или аудитории различные эмоции, которые будут вам на руку, – сопереживание, сочувствие, радость, решительный настрой на действие, зависть, недовольство текущей позицией и т. д. Вызвав такие эмоции у слушателей, легче склонить их к истинности доказываемого тезиса.
   Эффективность создания визуального образа я каждый раз наблюдаю на проводимых мною тренингах. Хоть многие эксперты говорят, что подобные иллюстрации эффективно действуют только на представительниц женского пола, отмечу, что «рацио» и «эмоцио» есть в каждом из нас. А ведь создание визуального образа, яркой иллюстрации является примером эмоциональной аргументации, о которой более подробно мы будем говорить в следующей главе.
   На одном из тренингов топ-менеджер из крупной компании отлично проиллюстрировал, как эффективно можно использовать прием создания визуального образа. Тема для дебатов была «Жить в деревне лучше, чем в мегаполисе». Участник нарисовал следующий образ: «Мегаполис. Огромный город, миллионы людей. Бешеный темп, сумасшедший ритм. Бесконечная суета. Гарь, пыль, смог, выхлопные газы. Заводы, производства, фабрики. Черное небо. Многокилометровые пробки с миллионами машин, выпускающих ужасающее количество смертоносных выхлопных газов. Город задыхается, а вместе с ним и мы. Какая экология? Какое здоровье? Какая жизнь? Теперь давайте перенесемся в тихую, спокойную деревеньку. Прозрачное, чистое небо. Реликтовые, поражающие своей красотой и великолепием леса. Бескрайние просторы. Настоящая свобода и настоящая жизнь, посвященная самому себе. Здесь нет ненужной суеты, здесь нет пробок и городских катаклизмов. Где еще, кроме как в деревне, можно спокойно порыбачить, наслаждаясь умиротворенным, спокойным утром? Где еще, кроме как в деревне, дети могут, не опасаясь машин, городской суматохи, поиграть в футбол на зеленом поле? Где еще, кроме как в деревне, экологически чистые продукты, только что собранные и выращенные именно тобой, сохранившие тепло и заботу хозяйских рук? Где еще, кроме как в деревне, можно понять настоящую суть и настоящее удовольствие от жизни? Вы скажете про инфраструктуру, культуру, образование? Хм… Никто не мешает вам выезжать в город и пользоваться благами современной жизни. Я же веду разговор про жизнь, про условия жизни. И если меня спросят, что я выбираю: задыхающийся мегаполис или экологически чистую деревню, я, ни секунды не думая, уверенно выберу деревню. Я за жизнь, поэтому я делаю такой выбор!»
   Стоит сказать, что есть определенные темы, доказательство которых наиболее эффективно именно с помощью данной методики. Например, нам необходимо доказать тезис, который гласит, что необходимо помогать голодающим детям в Африке. Можно, конечно, приводить аргументы о сострадании, глобальной человеческой взаимопомощи и принципах гуманизма. Однако представьте, насколько эффективной может быть яркая и образная иллюстрация, рисующая в сознании слушателей несчастных детишек-дистрофиков, больными рахитом и целым комплексом смертельных заболеваний, собирающих крошки с земли и жадно поедающих их, не знающих самых примитивных и простых радостей, на которые мы с вами порой даже не обращаем внимания.
   Таким образом, иногда грамотно составленная и прорисованная «картинка» может существенно помочь вам в аргументации любого тезиса. Главная рекомендация – сочетание разных способов аргументации с обязательным использованием ярких образов в сознании аудитории.

6. Круг в доказательстве – ошибка в аргументации, когда в качестве аргумента доказательства используется положение, доказанное с помощью самого тезиса.

7. Недостаточность аргументов – приведение слишком малого числа аргументов или недостаточно глубоких аргументов для доказывания исходного тезиса.

8. Чрезмерное доказательство – приведение слишком большого числа аргументов, многие из которых являются лишними и малоубедительными.

9. Мнимое следование – ошибка аргументации, состоящая в отсутствии логической связи между тезисом и аргументами.

10. От сказанного с условием к сказанному безусловно – использование аргументов, истинных в частных случаях, в определенных условиях и контекстах, в качестве универсальных и верных во всех случаях для доказывания более широкого тезиса.

Практика

1. Прочитайте умозаключения и определите, какие ошибки допущены и какой закон аргументации нарушен. Исправьте найденные ошибки.

• «Вечером я выпил две таблетки снотворного и сразу уснул. Значит, меня усыпило именно снотворное».

Допущенная ошибка ___________________________

• «На Венере жизнь невозможна, потому что на этой планете давление 97 атмосфер».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Сумочку украл именно он, потому что последним выходил из комнаты!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «– Почему я должен это делать?

– Потому что так надо!»

Допущенная ошибка ___________________________

• Рекламный слоган «Калгон! Почти в три раза лучше, чем другие средства!».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Мышьяк добавляют в некоторые лекарства. Лекарства полезны. Значит, мышьяк тоже полезен».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Легкие наркотики необходимо легализовать. Например, в Голландии они легализованы, и там все в порядке!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «Каждое зерно в куче практически ничего не весит, следовательно, целая куча ничего не весит».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы».

Допущенная ошибка ___________________________

• «А я говорю: курение не так вредно и страшно, как его описывают! Я знаю одного старика, который выкуривал по три пачки в день, и ничего, до 120 лет дожил!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «Реформы в России просто необходимы, потому что демократии в нашей стране давно НЕТ!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «Бога нет, потому что он ни разу не приходил ко мне во время молитвы».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Людям свойственно ошибаться. Врач – человек. Значит, врач может ошибаться».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус – истинный поэт».

Допущенная ошибка ___________________________

• «Миллионы людей поддерживают усиление наказания за взятки, следовательно, такое наказание однозначно нужно ввести!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «– Вы любите стоять в очередях? – Нет, конечно! Кто же любит? – Ага! Значит, вы относитесь к тем, кто нагло лезет без очереди?!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «– Почему я должна ставить Иванову пятерку в четверти, когда итоговую работу он написал на тройку? – Сережа – очень хороший мальчик! Староста в классе, его очень уважают одноклассники! Он очень прилежный и старательный, любит учебу! Все учителя отзываются о нем крайне положительно. Тем более что он на две недели выпал из учебного процесса, сильно заболел ангиной! Вы бы знали, как Сережа рвался в школу!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «Это известно с древнейших времен, поэтому сомневаться в этом не приходится!»

Допущенная ошибка ___________________________

• «Незнание законов не освобождает от ответственности. Значит, знание законов освобождает от ответственности».

Допущенная ошибка ___________________________

• «– Терпеть не могу стереотипы! – Что такое стереотипы? – О-о-о! Ты не знаешь слово „стереотипы“? Ну, это неудивительно, ведь ты же блондинка!»

Допущенная ошибка ___________________________

2. Прочитайте высказывания известных людей и определите, какой из законов аргументации нарушен и какие ошибки допущены.

«Мы – самая великодушная нация в мире. Мы очень великодушны. Я горжусь тем, что мы так великодушны. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны „кичиться“ нашим великодушием».

* * *

Истинная поэзия воспринимается прежде, чем понимается.

Томас Элиот

* * *

Истинные поэты всегда пророки.

Пьер Леру

* * *

Истинный поэт грезит наяву, только не предмет мечтаний владеет им, а он — предметом мечтаний.

ЧарлзЛэм

* * *

Как гонение на стихи не может убить поэзии, точно так же никакая благосклонность к стихам не создает даровитых поэтов.

П. Некрасов

* * *

Как женщины, жаждут предметы,

Как ласки, заветных имен.

Но тайные ловит приметы

Поэт, в темноту погружен.

Он ждет сокровенного знака,

На песнь, как на подвиг, готов:

И дышит таинственность брака

В простом сочетании слов.

О. Мандельштам

* * *

Красивые рифмы нередко служат костылями хромым мыслям.

Генрих Гейне

* * *

Тот, кто вращается в образованном и литературном обществе, стремится сделаться большим поэтом, должен сначала обратиться в маленького ребенка. Он должен расчленить всю ткань своей души. Он должен забыть многое из того, что, быть может, до сих пор было для него основой его превосходства. Его собственные таланты будут препятствием для него.

Томас Маколей

* * *

Ложь поэзии правдивее правды жизни.

Оскар Уайльд

* * *

Люди — тщеславнейшие из созданий, а поэты — тщеславнейшие из всех людей. Оскорбивший тщеславие поэта повинен в двойном оскорблении величества.

Генрих Гейне

* * *

Люди до того любят басни, что, не имея способности их сочинять, переписывают или читают их.

Вольтер

* * *

Молодые поэты льют много воды в свои чернила.

Иоганн Вольфганг Гете

* * *

Не в одних стихах поэзия: она разлита везде, она вокруг нас. Взгляните на эти деревья, на это небо — отовсюду веет красотой и жизнью, а где красота и жизнь, там и поэзия.

И. Тургенев

* * *

Некоторые поэты похожи на медведей, которые всегда сосут собственную лапу.

Иоганн Вольфганг Гете

* * *

Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет.

А. Пушкин

* * *

Нет поэзии в безмятежной и блаженной жизни! Надо, чтобы что-нибудь ворочало душу и жгло воображение.

Д. Давыдов

* * *

Никогда так не нужна поэзия, как в те времена, когда вследствие господства себялюбия и расчета количество материальных благ растет быстрее, чем способность освоить их согласно закону души.

Перси Шелли

* * *

Ни один великий поэт не может не быть одновременно и большим философом.

Сэмюэл Колридж

* * *

Но барды есть!

Конечно, слава — дым,

Хоть люди любят запах фимиама:

Неукротимым склонностям таким

Поют хвалы и воздвигают храмы.

Воюют волны с берегом крутым

И в пену превращаются упрямо:

Так наши мысли, страсти и грехи,

Сгорев, преображаются в стихи.

Джордж Гордон Байрон

* * *

Одного вдохновения для поэта недостаточно — требуется вдохновение развитого ума.

Фридрих Шиллер

* * *

Основное качество хорошей прозы заключается в том, что она должна быть естественной и ритмичной, как процесс дыхания.

Реми де Гурмон

* * *

Первый, кто сравнил женщину с цветком, был великим поэтом, но уже второй был олухом.

Генрих Гейне

* * *

Первым поэтом был тот, кто сравнил женщину с цветком, а первым прозаиком — тот, кто сравнил женщину с другой женщиной.

К. Мелихан

* * *

Плохой поэт писуч весьма

От недоразумения:

Чем меньше у него ума,

Тем больше вдохновения.

Э. Севрус

* * *

Подлинной лирической поэзии без музыки не существует.

Адам Мицкевич

* * *

Поэзию следует искать не в сочетании слов, но в атмосфере, которую создают эти сочетания.

Эмиль Верхарн

* * *

Поэзия бывает то языком богов, то языком безумцев, и редко — языком честного человека.

Жан Лабрюйер

* * *

Поэзия — венец познанья,

Над злом и страстью торжество;

Тебе в ней свет на все созданье,

В ней — божество!

А. Майков

* * *

Поэзия в конце концов только прекрасное, но второстепенное дело.

Генрих Гейне

* * *

«Поэзия глупа!»

В суждении таком

Есть свой резон.

Но не забудь при этом,

Что не всегда дурак рождается поэтом

— Он может быть и просто дураком!

Английская эпиграмма

* * *

Поэзия должна рассматривать не то, насколько добродетельны те или иные нравы, но то, насколько соответствуют они человеку, коего она изображает. Затем и описывает она без различия поступки хорошие и дурные, но не ставит последних нам в пример.

Выбрать темы по:  

Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 1665

Пророки-поэты особенные личности — их поэзия метакоммуникативная, выражена в поэтической форме!
Это посланник вербального мессиджа современникам и далее.
Кто они?
В свое время Аристотель резюмировал: «задача поэта — говорить не о том, что было, а о том, что могло бы быть, будучи возможно в силу вероятности или необходимости».
Любой подлинный поэт обладает профетическими возможностями в той или иной мере.

Многие имена на устах: Пушкин, Лермонтов, Бальмонт, Гиппиус, Есенин…
Кто-то пророчил о себе, кто-то о России.
«Товарищ, верь: — взойдёт она,
звезда пленительного счастья!..
Россия вспрянет ото сна…!»…
А.С. Пушкин «К Чаадаеву…» (1818 г.)
Пушкин был, еще и ученым, писавший серьезные научные труды.

Непостижимые, непостижимое, или закономерное?

Комментарии:

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   13:37:36)

В древние времена поэзия ходила рука об руку с пророчеством, облекая в поэтическую форму оракулы. Поэт — посредник между высшими силами и народом.

Нострадамус написал потрясающие строки:
«Иная династия будет в России,
Страна за свободу свою восстаёт,
Народ, став от горя единым Мессией,
К расцвету и славе всё Царство ведёт.

Мало кто знает, что Пушкин был ученым. Он писал научные статьи.
Пушкин открыл смену ритмов — чередование периода усталости народа и его активности.
Это происходит каждые 4 года 331 день, В момент наибольшей усталости народа нельзя затевать какие-либо перемены.
Он выявил периоды национальных резолюций, которые происходят каждые 78 лет.
ОН описал пять законов космоса, отрицая пространство и временя.

Наука только сейчас подходит к этим вопросам.
Пушкин прямо указывает на мистические события:

«В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы…»

В России еще в ХIХ веке был зов «глаголом жечь сердца людей».

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   14:28:18)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Мне кажется, что у поэтов пророков была вера, глубокая вера в то, о чем они пишут!
Откуда этот феномен, изложенный в поэтической форме??

Разные эпохи, разные стили: Георг Гейм, Михаил Лермонтов, Федерико Гарсиа Лорка…
Все они предсказали в своём творчестве не только собственную гибель, но и судьбу своих
отечеств.

Кстати, а Нострдамус с катренами (стихами) поэт?
Тогда, что в слове ПОЭТ-пророк сущего?

Семён Диванов   [Москва]    (14.06.2016   15:30:56)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Пророков нет в отечестве своём, —
Но и в других отечествах не густо.
В. Высоцкий.

Владимир Высоцкий — Я из дела ушел

Я из дела ушел, из такого хорошего дела!
Ничего не унес — отвалился в чем мать родила.
Не затем, что приспичило мне, — просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела.

Мы многое из книжек узнаем,
А истины передают изустно:
Пророков нет в отечестве своем,-
Да и в других отечествах — не густо.

Я не продал друзей, без меня даже выиграл кто-то.
Лишь подвел одного, ненадолго,- сочтемся потом.
Я из дела исчез,- не оставил ни крови, ни пота,
И оно без меня покатилось своим чередом.

Незаменимых нет, и пропоем
Заупокой ушедшим — будь им пусто.
Пророков нет в отечестве своем,
Да и в других отечествах — не густо…

Растащили меня, но я счастлив, что львиную долю
Получили лишь те, кому я б ее отдал и так.
Я по скользкому полу иду, каблуки канифолю,
Подымаюсь по лестнице и прохожу на чердак.

Пророков нет — не сыщешь днем с огнем,-
Ушли и Магомет, и Заратустра.
Пророков нет в отечестве своем,
Да и в других отечествах не густо…

А внизу говорят — от добра ли, от зла ли, не знаю:
Хорошо, что ушел, — без него стало дело верней!
Паутину в углу с образов я ногтями сдираю,
Тороплюсь, потому что за домом седлают коней.

Открылся лик — я стал к нему лицом,
И он поведал мне светло и грустно:
Пророков нет в отечестве своем,-
Но и в других отечествах — не густо.

Я взлетаю в седло, я врастаю в коня — тело в тело,-
Конь падет подо мной, — но и я закусил удила!
Я из дела ушел, из такого хорошего дела,
Из-за синей горы понагнало другие дела.

Скачу — хрустят колосья под конем,
Но ясно различаю из-за хруста:
Пророков нет в отечестве своем,-
Но и в других отечествах — не густо.

Владимир Высоцкий — Я из дела ушел —
Текст Песни

http://megalyrics.ru/lyric/vladimir-vysotskii/ia-iz-diela-ushiel.htm#ixzz4BYJT9pMU

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   16:03:15)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Сейчас стали прислушиваться к современным поэтам-пророкам. Чутьем определяют.
Кстати,
СТАЛИН ПОЭТ-ПРОВИДЕЦ
В 1946 года, годовщина победы над Германией Сталин распорядился покрестить Советскую Армию. Происходило всё это на аэродроме, в Тверской области. Крестил сам Патриарх и всех. Почему?
Булгаков в пьесах о Сталине описывает, что чуть ли не каждый его шаг был предречён и предсказан. Он все и обо всем знал! Его стихи красивы:
«Ветер пахнет фиалками,
Травы светятся росами,
Все вокруг пробуждается,
И озаряется розами…»

Бытует, что Сталин был посвящен в орден суфиев и в Тайный орден исихастов. Девиз исихастов: «Не ищи показывать себя превосходящим других, подвиги во имя Веры совершай втайне»».

Его пророческие слова ждут своего часа:
«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,
но ветер истории безжалостно развеет её!» Сталин

Наталья Котомина   [Москва]    (26.08.2016   15:48:27)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

«Есть в Отечестве нашем Пророки
И выходят последние сроки
Когда встанут России сын».

Гениально по-Пушкински.
***
Феномен Пушкина до сих пор не раскрыт в полном объеме.
Анализ его произведений показал, что он писал чаще символами, через бессознательные уровни психики, через образы и рисунки, лежащие в основе текста. Его произведения полны мистики. Есть от чего…

Пушкина принадлежал к системам жреческого посвящения. Исследователи определили, что по линии матери – древнеегипетского жречества, по линии отца — святорусского волховства, сам — по юности — вступил в масонскую ложу «вольных каменщиков», был посвящен.. Иногда поэт дает информацию в незакодированной форме.
И мало горя мне
Свободно ли печать морочит олухов
Иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
***
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

АСлон   [Москва]    (16.06.2016   03:47:54)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Зайди ко мне-«ПРИЧАСТИСЬ»…
Там тебе и «Волкодав», и «поэт-истязатель», и — «ВОЛХВ»… И — «САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПИСАТЕЛЬ!!!».
Кому нечего делать по ночам!!.

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   18:03:05)

(Ответ пользователю: АСлон)

Зашла, комментарии оставила под стихами.

shamanka   (19.06.2016   12:21:54)

(Ответ пользователю: АСлон)

Повелась на рекламу, увы ничего подобного не обнаружено, впрочем, реклама частенько лжёт.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.08.2016   02:56:25)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

ТОМАС ЛЕРМОНТ — провидец, поэт, певец, второй половины XIII века, родня М. Лермонтова.
Знаменитый представитель шотландского рода Лермонтов и основатель шотландской литературы.
Стихи, баллады, прорицателя были так точны, что он стал легендой.
«Лер» — это имя древнего кельтского божества моря.
«Белеет парус одинокий» потомка…пронизан щемящей тоской.
«Рифмач» его прозвище по праву — он писал стихи, баллады, был бардом.
Томас Лермонт станет знаменит, так же как легендарный Нострадамус.

Ты видишь узкий трудный путь
Меж терний в глубине лесной?
Путь Добродетельных. Его
Пройти немногим суждено.
А видишь ли обманный путь
Меж лилий, что цветут в лесах?
Тропа Неправедных. Не верь,
Что это путь на Небеса.
А видишь ли чудесный путь
Меж папоротников в холмы?
Тропа в Эльфийские края,
Где в эту ночь должны быть мы.
…………………..

Предсказал Томас Лермонт будущее объединение Шотландии и Англии, кончину короля Александра III, частные предсказания, др. — всё в поэтической форме.

Наталья Котомина   [Москва]    (28.08.2016   19:30:41)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

ВАТИКАН
Папа Римский ИОАНН ПАВЕЛ ВТОРОЙ — понтифик, драматург, поэт, педагог, предстоятель Римско-католической церкви (1978-2005).
Иоанн Павел II публиковал стихи, пьесы, философские эссе. Его последние стихотворения под названием «Размышления» и «Стихотворения Папы Иоанна Павла II», издал сборник под названием «Псалтырь эпохи Возрождения» и книгу стихов «Римский триптих»:
Образ и подобие

Творец, Его созданье рядом — человек.
Он образ и подобье Бога,
мужчина, женщина — нагие оба.
Возликовал Господь — позора в этом нет.

Кто попустил такую дерзость тела?
В донос витий привычных не гляди,
Узнай из первых рук маэстро его вины.
Иль все же очевидцев расспросить,
Задать вопрос самой Капелле? —
Не понаслышке сведенья Сикстины!
……………………………..
***
Они

Раскрылись очи на пороге бытия
Добра и зла явился смысл,
Тел бренных нищенская нагота…

Вбирает жадный слух Благодаренья Слово,
Magnificat звучит — на подкрепление сердец,
Напев надежный прочен в глубине основы:
«Тобою дышим, движемся — Творец!».
С Тобой пребудем до скончанья века!
Создатель красоты, источник вод живых,
Открой слепцам глаза, подъемли веки!
……………………………………
***
Источник

Лес сбегает с горных склонов
В ритме звонкого ручья…
Хочешь ближе быть к истоку?
Вверх шагай вразрез волнам.
Труден поиск — будь упрям,
Бьют ключи — подать рукой,
Тайну выяви верховий!
Где ж, ручей, источник твой?
……………………..

Серж Хан   (11.09.2016   20:53:16)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«Мне кажется, что у поэтов пророков была вера, глубокая вера в то, о чем они пишут!»

А мне кажется, что тут действуют законы статистики. Ибо разные поэты «пророчили» разное, но сошлось лишь у некоторых.
Собственную гибель пророчили многие, но состоялась она далеко не у всех. Я, правда, не пророчил, но не удивлюсь, если будущие исследователи, дай я им повод, интерпретируют один-два моих текста именно в этом смысле.
Что же до судьбы отечеств, то любое отечество рано или поздно — причём, обычно рано — претерпевало и претерпевает нашествие либо крупномасштабный внутренний конфликт. Если хотите сказать «нет», назовите страну, с которой бы этого не случилось за последние пару веков.

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   21:00:06)

(Ответ пользователю: Серж Хан)

Вы правы, это закономерность!
За подъемом следует всегда спад. Здесь публикуются только поэты у которых пророчества сбылись.

Наталья Котомина   [Москва]    (15.09.2016   16:39:39)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Так ли это?
«Задача поэта — говорить не о том, что было, а о том, что могло бы быть, будучи возможно в силу вероятности или необходимости» — Аристотель

Пушкин вторит Аристотелю и пишет, что поэт-пророк, это человек, который одарен «могучей властью над умами». Поэту-пророку внятно всё.
ХХ век явил миру первоклассных поэтов-провидцев — Велимира Хлебникова, Максимилиана Волошина, Марину Цветаеву, Зинаиду Гиппиус, Конснтантина Бальмонта, Сергея Есенина, прочих.
Рождается вопрос, а не обладают ли медиумными способностями некоторые поэты?

…А в наши дни, когда необходимо
Всеобщим, равным, тайным и прямым
Избрать достойного —
Единственный критерий
Для выборов:
Искусство кандидата
Оклеветать противника
И доказать
Свою способность к лжи и преступленью.
….
В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела… 1922 г. Волошин.

Юлия Моран   (19.06.2016   11:29:33)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Серафим означает пылающий,горящий,у египтян seref означало «грифон»,эта форма существует для обозначения змееподобной молнии,взору человека они являются шестикрылыми,двумя крыльями покрывали лица, двумя нижнюю часть тела (ноги), двумя летали, вознося хвалу святости Бога.В ангельской иерархии назначение серафимов состоит в том,чтобы воплощать святые цели Бога на земле.В библейском словоупотреблении серафимы — чин ангелов,которые поклоняются Богу и служат нуждам людей.Существует например,серафим имя которого Серафиэл,он имеет голову орла и излучает настолько яркий свет,что никто,даже другие ангелы не могут рассмотреть его.
Херувимы вместе с серафимами стоят ближе всех к Богу.В христианстве второй,следующий после серафимов, ангельский чин.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   15:21:04)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Здорово как, спасибо!
У меня на другом сайте есть статья о Серафимах.
Но ваша информация очень интересная. Поэты пишут иногда с Ангелами на пару.

shamanka   (14.06.2016   13:51:12)

Каждый поэт (именно поэт) — пророк.
В Ирландии считали в старину —
дана поэту колдовская сила
и в ворожбе нет равного ему.

Ритм применяется в заговорах и очень важно — каким посылом наполняются строки.
Ритм рушит мосты и дарует исцеление.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   14:26:22)

(Ответ пользователю: shamanka)

Замечательно, shamanka, благодарю за отзыв!
Поэт «рушит мосты и дает исцеление» как это верно.
Слово убивает и воскрешает!

Настоящему поэту дан колдовская сила! Забыли это или нет современники?

shamanka   (14.06.2016   14:39:24)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Скорее всего разучились слушать и понимать.
Сегодня к слову отношение -как к чему-то обыденному, а ведь оно таит столько силы, а слово поэта сродни пению птицы Гамаюн.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   15:55:54)

(Ответ пользователю: shamanka)

Потрясающе сказано: птица Гамаюн.
В Википедии — вещая птица, поющая людям божественные песни и предвещающая будущее тем, кто умеет слышать тайное.
Блок писал:
«Она вещает и поет,
Не в силах крыл поднять смятенных…»

Наталья Котомина   [Москва]    (19.08.2016   22:16:33)

(Ответ пользователю: shamanka)

Гениальный поэт-пророк Федор Тютчев описал наше время!
Сакральные слова поэта поражали поражают и будут поражать всегда:
«Умом Россию не понять…»
Так точно, так истинно, так вызывающе!

Впечатление, что послано современникам:

Ужасный сон отяготел над нами,
Ужасный, безобразный сон:
В крови до пят, мы бьемся с мертвецами,
Воскресшими для новых похорон.

Осьмой уж месяц длятся эти битвы
Геройский пыл, предательство и ложь,
Притон разбойничий в дому Молитвы,
В одной руке распятие и нож.

И целый мир, как опьяненный ложью,
Все виды зла, все ухищренья зла!..
Нет, никогда так дерзко правду божью
Людская кривда к бою не звала!..

И этот клич сочувствия слепого,
Всемирный клич к неистовой борьбе,
Разврат умов и искаженье слова-
Все поднялось и все грозит тебе,

О край родной! — такого ополченья
Мир не видал с первоначальных дней..
Велико, знать, о Русь, твое значенье!
Мужайся, стой, крепись и одолей!

shamanka   (20.08.2016   10:18:42)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Пророческие строки приходят к нам, но лишь через время понимаем, что они были пророческими.
Слово весьма сильно, в пословице говорится: «Слово не воробей вылетело не поймаешь» —
потому, что как и мысль оно работает в тонком мире, принося в мир физический, то о чём сказано или подумалось, даруя благо или … Вообще к строкам несущим явную агрессию или заряд негатива надо относится, как инфекции, особенно если это строки талантливого автора ибо в них заряд более мощный. (Мнение личное на единственно верное не претендую)

Наталья Котомина   [Москва]    (20.08.2016   20:56:54)

(Ответ пользователю: shamanka)

Благодарю за содержательную информацию.
Ваше мнение во всем верно.
Строки несущие агрессию — точно зараза. Примеры рядом.
Только агрессия эта — на себя любимого, прежде всего.
У других, ведь, стойкий иммунитет от подобного, чужеродного.

Люди с инфекцией …интересная мысль.
В науке на сей счет есть целые трактаты.

Наталья Котомина   [Москва]    (26.08.2016   15:04:07)

(Ответ пользователю: shamanka)

Есть ЖИВОЕ слово, оно уходит в будущее и вершит его.
Поэт-футурист Хлебников точно предсказал дату революции.
Хлебников сам себя считал провидцем: «Ок! Ок! Я пророк»

Маяковский — ошибся на год.
Но он описал архитектуру города будущего — «дворцы-страницы, дворцы-книги, стеклянные развернутые книги», архитектуру «стеклянных гладких хат».

Хлебников изучал биографии выдающихся личностей и вывел законы их появления в наш мир.
Он пишет, что эти законы «дают предвидение будущего не с пеной на устах, как у древних пророков, а при помощи холодного умственного расчета».

Воля всем

Все за свободой — туда.
Люди с крылом лебединым
Знамя проносят труда.
Жгучи свободы глаза,
Пламя в сравнении — холод,
Пусть на земле образа!
Новых напишет их голод…
Двинемся вместе к огненным песням,
Все за свободу — вперёд!

shamanka   (26.08.2016   17:05:23)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Илья Васильев считает, что в момент высшего эмоционального творческого напряжения, именуемого вдохновением, поэт выходит на прямую связь с энергоинформационным полем Земли, великими планетарными и космическими силами.

При жизни многие считали Анну Ахматову ясновидящей. Осип Мандельштам даже называл ее Кассандрой. В одном из ее стихотворений есть такие строки:
Я гибель накликала милым,
И гибли один за другим.
О, горе мне! Эти могилы
Предсказаны словом моим.

Наталья Котомина   [Москва]    (26.08.2016   17:17:00)

(Ответ пользователю: shamanka)

Замечательная информация. Благодарю!
Анна Ахматова умела предвосхищать события. Часто говорила, что пишет стихи, к которым она как бы не причастна.
Пророческие стихи Ахматовой:

«Молитва»

Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья, бессонницу, жар,
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар —
Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.

shamanka   (26.08.2016   17:24:48)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Думаю, что это состояние, пусть даже единожды, но знакомо многим служителям Поэзии.
Порой приходит, словно из ниоткуда всего лишь одна строка, как нить, из которой вывязываешь узор стихотворения.

Наталья Котомина   [Москва]    (28.08.2016   01:03:40)

(Ответ пользователю: shamanka)

Спасибо, именно так!
Приходит из ниоткуда, это верно! Иногда узор слагается сам и сплетается в удивительный рисунок.

Семён Диванов   [Москва]    (11.09.2016   21:45:10)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Наталья, Вы написали:

«Анна Ахматова умела предвосхищать события.
Часто говорила, что пишет стихи,
к которым она как бы не причастна»

и Вы разместили стихотворение Анны Ахматовой.

Вопрос:
По вашему мнению, какие события предвосхитила Анна Ахматова? —

Раскол Советского (Исторической России)
Советской Россией, Украиной и Белоруссией,
который, по словам Евгения Фёдорова, привёл к потере суверенитета
Новой России во многих областях экономической деятельности,
привёл ко многим миллионам русских беженцев, к кризису науки,
образования, культуры, промышленности и сельского хозяйства
и к окружению России врагами — США и НАТО и т. п.?

По Вашему мнению, Наталья,
именно эти или какие-то иные события предвосхитила Анна Ахматова,
и про какие тучи пишет Анна Ахматова в этих строках? —

«Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей».
Анна Ахматова.

Это ответ на сообщение:
Наталья Котомина 26.08.2016 17:17:00 (Ответ пользователю: shamanka)

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   23:23:30)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Ахматова женщина мистическая.
Родилась в ночь на Ивана Купала, слыла среди своих ясновидящей, вышла замуж за Гумилева, её рисовал Модильяни, она взяла литературное имя А.А. Горенко….
Её жизнь была полна необычных событий и совпадений
Говорили, что она боялась своих стихов.

Ахматова «пишет стихи, к которым она как бы не причастна»… они приходят к ней свыше.

В стихах о России было одно — её победный выход из войны с Германией, был 15 год…

«Будущее бросает свою тень задолго до того, как войти» — я с этим согласна.

Семен, я предлагаю не засыпать односторонними вопросами, а самому размещать интересную информацию для обмена мнением.

Семён Диванов   [Москва]    (12.09.2016   03:13:31)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Наталья, на Ваши слова, обратите, пожалуйста, внимание,
в Вашем сообщении:
Наталья Котомина 26.08.2016 17:17:00 (Ответ пользователю: shamanka)

и на стихотворение Анны Ахматовой, которое Вы разместили:

Анна Ахматова умела предвосхищать события. Часто говорила, что пишет стихи, к которым она как бы не причастна.
Пророческие стихи Ахматовой:

«Молитва»

Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья, бессонницу, жар,
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар —
Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.

Вопросы Вам, Наталья:

1.
По вашему мнению,
какие события предвосхитила Анна Ахматова
в этом стихотворении? —

2.
Что напророчила Анна Ахматова именно в этом стихотворении,
которое Вы разместили в качестве примера?

3.
Обратите, пожалуйста, внимание, на смысл заданных Вам вопросов:
они не относятся ни к истории всего творчества Ахматовой,
ни к трактовке всего творчества Ахматовой,
а только — к размещённому Вами в качестве примера
одному стихотворению Анны Ахматовой.

4.
Вы можете и не отвечать на эти эти вопросы,
а я не буду настаивать на Ваших предметных ответах
по существу заданных Вам вопросов
в открытой Вами теме о поэтах-пророках.

Наталья Котомина   [Москва]    (12.09.2016   21:12:40)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Уважаемый Семен, я вам уже ответила.
Мне приятно, что вы меня вспоминаете, но будьте внимательны.

Повторю:

1). Наталья Котомина 11.09.2016 23:23:30 (Ответ пользователю: Семён Диванов)

Ахматова женщина мистическая.
Родилась в ночь на Ивана Купала, слыла среди своих ясновидящей, вышла замуж за Гумилева, её рисовал Модильяни, она взяла литературное имя А.А. Горенко….
Её жизнь была полна необычных событий и совпадений
Говорили, что она боялась своих стихов.

Ахматова «пишет стихи, к которым она как бы не причастна»… они приходят к ней свыше.

В стихах о России было одно — её победный выход из войны с Германией, был 15 год…

«Будущее бросает свою тень задолго до того, как войти» — я с этим согласна.

Семен, я предлагаю не засыпать односторонними вопросами, а самому размещать интересную информацию для обмена мнением.

2). Если вы пропустили ответ и хотите подробнее, пожалуйста:

Стихи Ахматовой «Молитва» /написаны в мае 1915 года в Петербурге/ предвосхищают события победного выхода из войны с Германией 1914-1918 гг.

МОЛИТВА

Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья, бессонницу, жар,
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар —
Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над тёмной Россией
Стала облаком в славе лучей.

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   12:54:40)

(Ответ пользователю: shamanka)

Ваши стихи возвратили меня к ритму и попросили внимания.

Ритм -это все! В заговорах он имел большее влияние чем слова.
Вибрация правит миром — речитатив это вибрационный фон, слова, это частоты.
Если обратиться к заговорам, то в них вплетались слова-ключи:
«Ой, ты реченька-река,
как ты быстра и легка,
помоги …, прошу, от недержу.
Смой болезни поскорей,
убери их побыстрей.
Чтоб постель была суха
так же, как вода мокра».

В пророческих стихотворениях , тоже важен ритм!

shamanka   (11.09.2016   13:15:15)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

В пророческих стихотворениях важен ритм, может быть стихотворение без рифмы, но ритм обязателен. Порой в таких стихах пророчество может быть зашифровано в символах. Правда широкому кругу читателей, впрочем и критиков, это не всегда понятно, вот здесь автор может получить — чушь. Лишь попытавшись понять значение символа, понимаешь, что за ним скрывается.

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   20:16:59)

(Ответ пользователю: shamanka)

А вы не знаете такие стихи?
Если можно выложить сюда — буду признательна.

У меня есть одна тема (в плане) для форума, она вам понравится. Позже размещу её.

shamanka   (12.09.2016   00:00:40)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«Барка жизни встала»

Барка жизни встала
На большой мели.
Громкий крик рабочих
Слышен издали.
Песни и тревога
На пустой реке.
Входит кто-то сильный
В сером армяке.
Руль дощатый сдвинул,
Парус распустил
И багор закинул,
Грудью надавил.
А. Блок
Есть и у меня парочка стихов, (2009г.)о которых думала — просто символические, но по прошествии времени, оказались пророческими.
Думаю в копилке многих авторов найдутся символические стихотворения, которые через время показали себя как пророчества.

Наталья Котомина   [Москва]    (12.09.2016   01:02:05)

(Ответ пользователю: shamanka)

Спасибо!
Меня тема речитатива заинтересовала, т.к. я сама пишу заговоры.

shamanka   (12.09.2016   13:45:01)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Заговор имеет силу, когда он наработан (чем больше им пользуются, тем он сильнее)в ином случае это просто поэтическое творение. Если заговор пишется для использования, как заговор, надо уметь ставить энергетический ключ.

Наталья Котомина   [Москва]    (12.09.2016   21:36:28)

(Ответ пользователю: shamanka)

Благодарю за ответ!
Напишу лично.
У меня все время возникает вопрос: являются ли стихи-заговоры пророческими, если они пророчат конкретный результат?

По Афанасьему: «Заговоры суть обломки древних языческих молитв и заклинаний».
Я думаю, что это самостоятельное явление.

shamanka   (13.09.2016   11:07:43)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Если бы это были обломки, то они не имели бы действия, а ведь они работают, так же, как и православные. Заговоры не могут быть пророческими, потому, что у них другое направление, а, стихи могут, правда, это узнаётся через время.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.09.2016   03:35:04)

(Ответ пользователю: shamanka)

Согласна!
Заговор — тоже самое, что и молитва. Задача другая.

Oлег Воротынский   [Москва]    (14.06.2016   15:07:42)

ШУТ

«…..В предгорьях повстречал я мудреца,
Идущего в Бенгалию жреца.
Сказал он: высоко под облаками,
За снежными высокими горами,
Лежит вдали волшебная страна,
Но Шамбала не каждому видна.
Дойти туда лишь чистый сердцем может,
В душе кто злобу, алчность уничтожит.
В Твердыню Знаний сможет он пройти,
Обитель Света в темноте найти.
Молился я два лета еженощно,
Среди камней ютился осторожно.
Питался дикой ягодой, травой,
Пока не просветлился я душой.
В один из дней тропинка показалась,
В скале отвесной щель образовалась.
Протиснулся в неё я, помолясь,
Неистово на тёмный лаз крестясь.
Раскинулась у ног моих равнина,
Цветущая, зелёная долина.
Среди деревьев башни и дворцы,
В которых проживают мудрецы.
Стоит перед чертогами палата –
Построенный Храм Жизни из базальта.
Встречали все там радостно меня,
С улыбкой, будто ближняя родня.
Там годы промелькнули безмятежно,
Ведь время там бескрайне и безбрежно.
Случайных я не видел там людей,
Нашёл же много верных я друзей.
Либерия там — кладовая знаний,
Хранят в ней свитки, записи преданий.
На полках — книги, карты — на столах,
Как дьяк, сидит над ними там монах.
Лежат дощечки плоские из глины,
На них писалом клинышки набиты.
Читают их ночами мудрецы,
Почтенные, учёные чтецы.
Отшельники все трудятся усердно
И счастливы от этого безмерно.
Сады цветут, засеяны поля,
За этот труд и кормит их земля.
Источники горячие в долине
Тепло дают живущим на равнине.
Я видел, как железная звезда
С небес спустилась около пруда.
Земля дрожала в пламени гудящем,
В луче спустился карлик, весь в блестящем,
Надет на голове стеклянный шар.
Наставнику поднёс он что-то в дар.
Земли, учителя там не касаясь,
Парят над ней, как птицы, наслаждаясь.
То, сидя, пропадают среди дня,
То в воздухе являются, вися.
Чудес достигли силой книжных знаний,
Молитвами и долгих лет исканий…..»

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   16:04:44)

(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Спасибо, но лучше на стихи ссылку давать!
Это, и место освобождает, и нить диалога не теряется.

Все же мы обсуждаем феномен пророчеств поэтов, а не стихи современников.

Oлег Воротынский   [Москва]    (14.06.2016   16:58:48)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   17:03:34)

(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Уважаемый, О. Воротынский, вы своими стихами что-то хотели сказать по теме? Уточните, пожалуйста.

Пророки поэты ведут за собой людей или только пророчествуют?

Oлег Воротынский   [Москва]    (14.06.2016   17:16:36)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Вы-же сами написали «…но лучше на стихи ссылку давать!»что я и сделал.
Ведут за собой лидеры, а пророки пытаются донести до людей свои озарения

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   17:36:36)

(Ответ пользователю: Oлег Воротынский)

Я прочла — замечательно!

Поэты, тоже глашатаи, бывают и так.

Семён Диванов   [Москва]    (14.06.2016   16:31:59)

Пророком, вероятно, можно назвать человека,
и в том числе поэта или прозаика,
чьи слова — наставления, предположения о будущем, сбылись.

Чтобы проверить — сбудутся или не сбудутся так называемые пророчества
того или иного пророка — необходимо время — для проверки.

Поэтому, любого современника, наверное не следует называть
пророком, до тех пор, пока не пройдёт время для проверки его пророчества.

Можно, наверное, всех писателей и поэтов — антисоветчиков
из недавнего нашего прошлого, призывавших
к свержению Социализма в нашей стране и к расколу СССР —
именовать пророками.

Например, пророком можно назвать
уважаемого сегодняшней официальной властью России —
А. И. Солженицына, призывавшего к свержению Социализма
и к расколу нашей Родины СССР — Россией, Украиной и Белоруссией.

Так же можно бесконечно заниматься перечислением фамилий,
так называемых, поэтов-антисоветчиков, поэтов бардов-песенников —
антисоветчиков. Всех их можно назвать пророками —
так как их призывы — пророчества — сбылись и проверены временем.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   16:39:24)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Зинаида Гиппиус поэт-пророк.

НЕТ!

Она не погибнет — знайте!
Она не погибнет, Россия.
Они всколосятся, — верьте!
Поля ее золотые.
И мы не погибнем — верьте!
Но что нам наше спасенье:
Россия спасется, — знайте!

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   16:47:16)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Солженицын не пророк, а ставленник ЦРУ.
Это документально.
Да, позже он попытается отойти в сторону, но…слава сексота ГУЛАГА за ним останется навечно. Так что, увы.
Что говорили ему, то и повторял. В США знали, что уже развалят СССР, так как его же и создавали, верее Революцию.
После Сталина никого путевого уже не было, чтобы сплотить народ и повести к процветанию.
Только в свой карман и только для себя — каждый.
Марионетки США помогали как моги и могут. Аминь всем временным!
Одна Русь постоянна!

Мария Саровская   [Москва]    (18.06.2016   21:20:48)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

… Товарищ Ветров — это партийная кличка — пароль…тайное имя А. Солженицына, бывшего агента КГБ. СССР развалился по другим причинам. Сталин — ставленник дьявола… его прямой агент, как и Ленин. Придет час — это информация откроется!.. Наша Пречистая Матерь ведет Святую Русь от века!.. Да, мы предали Николая Второго… убили Божиего помазанника и его семью…потому и заплатили дорогой ценой: революция…Вторая мировая…Если бы не Матерь Наша Пречистая — мы не победили бы в ВОВ. Это победа Нашей Пречистой Матери!.. Столько тайн сегодня открывает Наша Пречистая Матерь… через блаженного Иоанна Богомила.

Наталья Котомина   [Москва]    (18.06.2016   23:19:36)

(Ответ пользователю: Мария Саровская)

Мария, Дьявол, Бог — это все образы в сознании людей.
Кто тогда Гитлер?

По некоторым эзотерическим аспектам, Ленин объединил дух, поле Гения людей для прорыва космического зла.

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   12:44:44)

(Ответ пользователю: Мария Саровская)

Спасибо, Мария!
Солженицын — это хамелеон. Высшие Силы всё видят и порой руководят процессами.

Мария Саровская   [Москва]    (24.09.2016   22:51:53)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

…Тысячи миров и галактик во вселенной находится под контролем Нашей Ненаглядной Пречистой Матери !.. Многие даже не подозревают, какую мощь (!!!) представляют собой Наша Добрейшая добрых обожаемая Матерь и Наш Прекрасный Отец!.. Как почитают и обожают Наших Отца и Матери бесконечные миры, находящиеся во вселенных!.. Высшие силы, которые мнят себя высшими — таковыми как раз и не являются. Которые рыскают в космосе (это космическая помойка) …. творят зло…и сколько уже сотворили. Сколько чудесных планет перестали существовать по их вине. Сегодня они приговорили и землю, и нас с Вами к уничтожению……Лукавые высшие силы…. противостоящие добрым мирам. Насчет человека….отдельная тема. Природа человека (богочеловека, каким был рожден изначально) очень сильно изменена…. И во многом человек не виноват, что поступает так, а не иначе…..Слишком сложная тема….

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   17:37:49)

(Ответ пользователю: Семён Диванов)

Семен, задали вы задачу!
Здесь мы и попадаем в ловушку!!

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   17:42:34)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Согласна!
Если поэт несет светлое, энергетически направленное во благо.

Yuriy Khruchshev   (14.06.2016   17:43:42)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Настоящий Поэт — всегда только светлое!

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   17:47:04)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Многие поэты мистики.
Интересно, они учитывали магию окружения?
Некоторые, как Олесь Бузина, еще и глашатаи!
Можно ли назвать поэтом-пророком Талькова, Цоя, др.поэтов-песенников?

Yuriy Khruchshev   (14.06.2016   17:51:35)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Тальков и Цой не пророки, они обладатели предвидений, пророчества, это более глубокое состояние…

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   18:00:46)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Юрий, мне кажется, что это одно и тоже.
Предвидение — это видение вперед. Мы можем предвидить, но молчать.
Пророчество — конкретно. Мы предвидим и изрекаем.

Есть выражение: «пророческое предвидение».

Yuriy Khruchshev   (14.06.2016   18:05:50)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Предвидением обладают многие люди, это: чувства, опыт, ум…, а пророчество это считывание программы наперед.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   18:14:13)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Не совсем согласна, если не вдаваться в тонкости.

Отличие в вере! Вере в точности события, которые описывают.
В сакральном.
Поэты с большой буквы все обладали пророческим даром, предвидя события.

В чем это выражалось?
У каждого своё или есть нечто общее?

Yuriy Khruchshev   (14.06.2016   18:21:07)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«У каждого своё или есть нечто общее? «

Всё в Вас, отдельного от Вас — нет ничего.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   20:54:29)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Это понятно, что в человеке все свое, но черпают все, как минимум, из информационного поля, ноосферы.
Пророк может моделировать ситуацию?
Мы не говорим сейчас о Пророках тысячелетий как Моисей или иной.
Мы берем пророчества поэтов, глашатаев.

У Пушкина в генетике немецкая, шведская, итальянская кровь, африканская, но преобладала русская. Некоторые пришли к выводу, что его происхождение идет от семи российских святых по примой линии и многочисленной знати.
Может быть в этом причина, тоже?

Пушкина называли Нострадамусом нашего века.
«Я памятник себе воздвиг нерукотворный…»

Yuriy Khruchshev   (15.06.2016   07:48:01)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Ответ будет тогда, когда человечество поймёт, что такое жизнь на земле.

Наталья Котомина   [Москва]    (15.06.2016   14:44:27)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Благодарю, Юрий!

Мне кается, что такие поэты, все же, избранные персоны.
К сожалению, сейчас наблюдается дегенерация общества в целом. Это общепринятый термин для обозначения происходящих процессов на земле.

За спадом всегда восхождение, это цикличность развития цивилизации.

Люди, еще долго не поймут, что Природа совершеннее их, априори.
Она с Божественным — есть суть.

Пророки идут как глашатаи.

Yuriy Khruchshev   (15.06.2016   17:31:47)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Безусловно, поэты избранные персоны. Из миллиардов людей, поэтов очень мало, но зато какой это СВЕТ!

Наталья Котомина   [Москва]    (15.06.2016   18:00:12)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Встречалась с такими людьми — сразу чувствуется отмеченность.
Некая аура вокруг, даже без вербализации.

Мне кажется, что Поэт — это миссия.

shamanka   (19.06.2016   12:32:20)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Каждая группа, сообщество имеют эгрегор, есть он и у поэтов. Чем тоньше, чище восприятие, тем качественнее подключение, тем больше информации доступно.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:35:14)

(Ответ пользователю: shamanka)

Да ерунда это всё, какие ещё подключения, к чему, к кому?))

shamanka   (19.06.2016   12:37:42)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Самое простое — сказать ерунда. Если будет желание что-то понять найдите в инете. что такое эгрегор и думаю вопрос — к чему и кому, отпадёт.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:41:24)

(Ответ пользователю: shamanka)

Подобной чепухи всегда было, к сожалению, достаточно, а цель одна, внушить ушастому дураку или дурочке, чушь… и содрать с несчастных деньги. шарлатаны

shamanka   (19.06.2016   12:44:21)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

И какие же деньги с этого можно содрать? В это можно верить или отрицать — как про того суслика, которого не видишь, но он есть.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:56:33)

(Ответ пользователю: shamanka)

Сдирают, ещё как сдирают…

Илья Васильев   (02.08.2016   23:49:19)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Не ерунда. Подключения существуют. Только это не управляется, а возникает само.

Наталья Котомина   [Москва]    (11.09.2016   12:42:30)

(Ответ пользователю: shamanka)

Совершенно согласна с этим!
Вопрос вызывает одно: люди пишущие стихи, а в жизни источающие агрессию, злобу, другие негативные эмоции — в какой степени подключены сразу к двум эгрегорам?

shamanka   (11.09.2016   12:54:01)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Скорее всего у таких людей и стихи будут такими. А, эгрегор — вилка приемника подключена к одной розетки, но программы в нём разные и мы крутим колёсико, настраиваясь на ту, которая нам по душе.

shamanka   (26.08.2016   17:10:55)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Жизнь на Земле — школа, в которую мы будем вновь и вновь возвращаться, пока не выучим все уроки. И каждый раз с новой программой — облегчённой для хороших учеников и ужасной для нерадивых.

Александр Хныков   (14.06.2016   22:27:06)

Интересно. Наверное, в этом есть смысл — причём может быть смысл этот отражён в истории того или иного народа через боли, страдания и победы.

Наталья Котомина   [Москва]    (14.06.2016   22:34:21)

(Ответ пользователю: Александр Хныков)

Возможно, Александр, спасибо!
У многих поэтов горящие сердца, энергетика и пыл, но лишь некоторые могут быть глашатаями и пророками, провидцами.

Как Пушкин — он и поэт, и писатель, и ученый.

Владимир Грикс   [Нижний Новгород]    (16.06.2016   08:48:23)

Грэм Грин писал про свои вымыслы,
что черпает их из опыта.
Пророчность поэтов, на мой взгляд
и выдумка и миф.
Не более того.
Это просто удобный взгляд из настоящего в прошлое.

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   18:27:38)

(Ответ пользователю: Владимир Грикс)

Некоторые пророчили конкретно!
Кстати, Нострадамус поэт-пророк, или…?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.06.2016   18:38:58)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Нострадамус и поэт, и пророк. Кстати, согласно его предсказаниям,
очень скоро наступит для России «Век золотой». Светлые силы возьмут верх над тёмными силами.
Не долго уже им осталось…Большие перемены к лучшему ожидают нас в самом ближайшем будущем. Всё будет хорошо!

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   18:47:39)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Ждем с нетерпением, Валерий!
А как сопротивляются, диву даешься?
Я не думала, что все предсказания так будут сбываться!
Даже стали мысли приходить — не прекция ли это мыслеформ Пророков?

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.06.2016   18:52:35)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Ещё как, сопротивляются! Видимо, предчувствуют уже свою агонию, и поэтому решили пойти «Ва-банк». Но это им не поможет. Они обречены. И об этом не только Нострадамус предсказывал, но и Ванга, и Вольф Мессинг и Эдгар Кейси и мн. др.

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   19:11:57)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Почти все пророки так сказали.
Но мне импонирует высказывание Чарльза, принца Уэльского, который, мягко говоря, не выносит Россию:
«Единственная точка, которую я вижу, где может быть начало какого-то возрождения, — Россия».

Не поэт, конечно, но надо отдать должное, т.б. он не простое лицо зарытого оккультного ордена «Золотая Заря».
А недавно заявил, что является родственником господаря Валахии Влада III Цепеша, в миру графа Дракула.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.06.2016   19:20:48)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Очень хорошо и правильно сказал Чарльз. Это лишний раз свидетельствует о том, что даже некоторые крупнейшие политические деятели «Западного мира» начинают прозревать и понимать куда катится Европа вместе с США…

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   21:12:06)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

И прозревают, и многие знали со времен иезуитов, которые ездили по странам и предлагали фальсификации за услуги признать Европу и насолить Руси-России- Российской Империи.
Получалось неплохо — как с Китаем — формировании внешней политики империи Цин и подтасовка китайской истории фантомными династиями, так и с Чингихханом — русским князем, с другими странами.

Меня всегда удивляло отношение Романовых к русской истории, которые поддерживали миф. Они пытались искупить вину как могли, но…факты красноречивы.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (16.06.2016   18:57:53)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Я думаю, что да. Эту проекцию чувствуют люди с очень тонкими (высокими) энергетическими вибрациями. Поэтому и приходят такие мысли…))

Наталья Котомина   [Москва]    (16.06.2016   21:32:32)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Нострадамус:

«Иная династия будет в России,
Страна за свободу свою восстаёт,
Народ, став от горя единым Мессией,
К расцвету и славе всё Царство ведёт.
Предвижу реформы и честную дружбу,
Меч, вложенный в ножны, не самообман.
Поля и сады делу мира послужат,
Закон станет другом залеченных ран».
(Нострадамус, ц.9, к. 26: 66-67).
………………………………..
«..Но есть ещё те, кто никак не постигнут,
Что взявшие меч, от меча и погибнут…»

Просто потрясающе: «Народ, став от горя единым Мессией»

Анатолий Сухаржевский   [Новосибирск]    (17.06.2016   14:30:52)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Наталья! Откуда Вы взяли высказывание Нострадамуса в таком складном виде? Или это Ваше переложение? Тогда прошу рядом оригинал, подстрочник, «селёдку»…

Наталья Котомина   [Москва]    (18.06.2016   02:26:00)

(Ответ пользователю: Анатолий Сухаржевский)

Анатолий, смысл катренов многопланова, это современный перевод центурий.
Я специально выбрала для поэтической иллюстрации пророчества о России.

Центурии Нострадамуса всегда имели по несколько переводов на один катрен.
Первый перевод Нострадамуса сделал Л.Карсавин, не очень корректно, потом В.Завалишин, Е.Авадяева, др.
Из поздних переводчиков А. Пензенский лучше многих учел грамматику и лексику французского языка XVI века.
9.66
Paix, vnion sera & changement,
Estats, offices bas haut & haut bien bas
Dresser voyage, le fruict premier tourment,
Guerre cesser, ciuil proces debats.
9.67
Du haut des monts a` l′entour de Lizere
Port a` la roche Valent cent assemblez
De Chasteauneuf Pierre late en donzere.
Contre le Crest Romans foy assemblez.

Юлия Моран   (19.06.2016   11:07:50)

Потусторонний мир существует.И многие люди видят его,но не все об этом говорят боясь,что их чего доброго,примут за сумашедших.Некоторые поэты нашли оригинальный способ сказать об этом,не ожидая неприятных последствий.Все просто.:)

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.06.2016   12:09:52)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Завтра точно будет понедельник. А значит придётся снова вставать рано утром и иди на работу.
Это случится, хотел бы ты того или нет. И это я могу утверждать на все 100 процентов.
И никакая корректировка, никакой параллельный мир не
сможет превратить понедельник в очередной выходной день.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:12:29)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Нет никаких понедельников, придумки людей для облегчения ориентации в пространстве..

Валерий Гулянов   [Алтай]    (19.06.2016   13:04:22)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Правда? И месяцев нет? И времён года тоже нет?
Завтра Солнце взойдёт на рассвете. И наступит утро. Вангую на 100 %.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   13:09:08)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Нет никакого времени и Солнце никуда и нигде не всходит. Петуха надо просить чтоб прокричал, тогда и солнышко увидим. ))

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   15:27:16)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Весь мир иллюзия, это верно!
Он представляет собой схематичное и символическое отражение тонкого плана.
Но люди, придумав свою эмическую реальность, в ней проживают достаточно неплохо.
Сейчас мы видим процесс разрушения одной реальности и попытку смоделировать другую, что похоже на пытку.

Во всем этом есть одно НО…в созданной реальности происходят события, которые запечатлены навечно как матрица.
Все остальное,это называем ложью, матрицы не имеет. Ложь похожа на скорлупу.

Поэтому, переписать историю, изменить что-то в причине, не имеет смысла.
Смысл, только в личном успокоении и создании своей эмической реальности, которую могут не признать другие.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   16:13:25)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Мир который переживает человечество — это программа. Сам человек — программа, вся флора и фауна — программа.

Юлия Моран   (19.06.2016   16:19:06)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Вот,что бывает,если долго играть в компьютерные игры.:)

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   16:21:20)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Я об этом знал и до появления компьютеров…

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   16:45:48)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Не спорю, именно так.
Но людям не очень интересно об этом знать. Они живут, насаждаются этой программой и счастливы.
Интересно, программа выстраивается благодаря жизнедеятельности людей или вопреки?

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   16:51:58)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Всё живёт и развивается по программе.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   16:59:26)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

У каждого есть своя программа и общая для всех.
В древности, это божества судьбы Доля и Недоля.
Можно сказать проще, это Судьба. А зависит она от…

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   17:00:21)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«Интересно, программа выстраивается благодаря жизнедеятельности людей или вопреки? «

Человечество изначально запрограммировано на совершенствование, а не на самоуничтожение.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   17:03:00)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Однако, сейчас явный процесс деградации и нацеленность на самоуничтожение.
Отдадим должное всем провидцам, в том числе, и поэтам, которые уже смоделировали пространство будущего.
Его хотят изменить исчадия, но с опозданием на века.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   17:11:10)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

И не нужно.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   17:16:39)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Не совсем соглашусь!
У нас есть очевидные примеры уничтожения цивилизаций и это планомерно. Или закономерно?
Один удар по Иллинойсу и планета слетит с орбиты.
Жалко мне не человечество и мир сотворенный Божественным, который пропадет с безвинными существами.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   17:20:20)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«Один удар по Иллинойсу и планета слетит с орбиты.»

))))

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   18:25:31)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Нет-то нет, но слетит чувствительно! Встретимся в ином пространстве.

Мне еще цветочками здесь полюбоваться хочется, хоть и голограмма.
Да и ученые замучили своими расчетами, боольшой тревогой и просьбами.
Улыбаюсь.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   18:28:26)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

всё будет хорошо )

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   18:45:47)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Спасибо, Юрий, я это и делаю!
Люди мыслят иначе и это их жизнь в этой реальности.
Я однажды видела как материальный объект становился прозрачным и исчезал, а потом появлялся.
Материального ничего нет — вибрация.
Но мозгами это трудно понять, да и незачем, пока. Пусть все живут спокойно.

Но мы отклонились от темы «поэты-пророки».

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   18:48:35)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Согласен.

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   06:27:58)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Насчет Memento mori, ARISX, она бесподобно парадоксальна.
Она всегда не вовремя, но никогда не опаздывает.
Хотя её и нет, но в понимании обывателя, покидать чудную планету и близких, как-то не совсем веселенько.

КОНФУЦИЙ: «Не зная, что такое жизнь, можно ли знать смерть?»

Блок:
«О, я хочу безумно жить:
Все сущее увековечить,
Безличное — вочеловечить,
Несбывшееся — воплотить!»

Многие её чувствуют и предрекают как Лермонтов:
«Погиб поэт! – невольник чести –
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!…

«Так что же она — продолжение жизни, или жизнь — продолжение её?

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   08:53:59)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Блок:
«О, я хочу безумно жить:
Все сущее увековечить,
Безличное — вочеловечить,
Несбывшееся — воплотить!»

И произошла бы ОСТАНОВКА ВСЕГО.

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   09:13:32)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Никогда!
Человеческая натура ненасытна и придумала бы себе еще что-то, к чему будет стремиться! Пока судьба не разлучит их с Землей!

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   09:43:38)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Увековечивания быть не может. Жизнь это движение, постоянное изменение и смена: лет, лиц, событий. Всё должно меняться, сменяться, исчезать, перегнивать и родиться в новом виде. Блок поэт прекрасный, но в данном четверостишие он слишком эмоционален.

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   10:15:45)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Ла-ла! ПУШКИН СЕБЯ УВЕКОВЕЧИЛ! Это неоспоримо! Улыбнуло.
Также как и другие!

Я не поняла одного — у нас подростковое противоречие или аргументы будут?

При всем уважении к вам, я в холостую время тратить не намерена.
Должно быть обозначена суть возражения или согласия.

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   10:26:36)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Если Вы с претензиями…., мне всё равно. Вы мне пишете, не я Вам. !

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   11:33:07)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Ой, да Боже сбавь! Никаких претензий!
Вы человек заинтересованный, я бы хотела диалога, а не суждений.
Человек пишет стихи сиюминутно, фиксируя в них духовный, эмоциональный подъем.
Это же не глыбы бетонные высекаются?!

Вот, видите как интересно!

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   11:42:15)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

«Вы умный человек,»

Я не умный, я всего лишь мудрый и скромный…)

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   12:20:17)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Ой, как скромненько!
Уж, мне нельзя и вексель на умность выдать! Улыбаюсь.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (02.08.2016   06:26:41)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Мудрый человек никогда не назовёт себя мудрым (тем более, публично),
глупый же, пустой человек, (или скажем помягче, — невежественый, несведущий человек),
будет постоянно кричать и заявлять «на всех углах» всем, что он — самый умный, мудрый, а в более тяжёлых случаях — «мудрейший из мудрейших».))

Yuriy Khruchshev   (02.08.2016   06:53:38)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Проблемка с чувством юмора? Сочувствую.

Валерий Гулянов   [Алтай]    (02.08.2016   07:18:17)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

С каким юмором? С детским? Это — юмор детей «от 2 до 5».))
Я из детского возраста уже давно вышел, Арисх.))
Проблемки, в этом случае, могут быть только у Вас, во взрослой жизни, если Вы ещё до сих пор не вышли за рамки «детско-подросткового мышления». Сочувствую.

Yuriy Khruchshev   (02.08.2016   07:36:03)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Говорите по теме, если есть что сказать…

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   11:56:19)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Пушкин себя не увековечивал. Пушкин это одна из несущих колонн страны Россия. Победа в ВОВ ещё одна несущая колонна страны. Пушкин ничего никогда не сочинял, он записывал, то как он думал и говорил, это редкое свойство мозга — мыслить и говорить гениальными стихами!

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   12:22:51)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Пушкин себя увековечил и не раз. Это факт, который не обсуждается, т.к. признан.
Остальное — пространные интерпретации другими мозгами его деятельности.

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   12:35:17)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Изменится мысль, изменится слово, и его подача.

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   12:50:09)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Спасибо за беседу, ARISX!
Вы правы!
Гении рождаются не так часто. Может всё впереди?

Сильное Слово — это подчас программа!
Но, это уже другая тема — о Силе Слова.

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   12:52:23)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Сейчас уже не говорят «до свидания «,говорят ДОСВИДОС. Куда уходит Пушкин??

Наталья Котомина   [Москва]    (01.08.2016   16:43:42)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Что-то моя мысль вашу не понимает.

«Любое из состояний — мысль. Не нравится состояние? Поменяй мысль!»Аму Мом
Пушкин уже в ауре страны вечно.

Yuriy Khruchshev   (01.08.2016   16:59:02)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Вы тоже вечны?

Вечность в своем высшем проявлении представляется как состояние чего-либо или кого-либо, которое не подлежит никаким изменениям. Не следует отождествлять подобное состояние со статичностью и противопоставлять развитию. Оно в развитии не нуждается, ведь развитие – это постепенное движение к совершенству, к полноте бытия. Предполагается, хотя бы теоретически, что когда-нибудь совершенство будет достигнуто, а движение завершено.

Заводите темы о слове, а сами не думаете над смыслом называемого слова… «Вечность»

Валерий Гулянов   [Алтай]    (02.08.2016   12:07:49)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

=ДОСВИДОС. Куда уходит Пушкин??=Не нужно говорить за всех, Арисх. Так говорит определённая категория людей, преимущественно из молодёжной среды, но отнюдь — не все.
И это коверкание Русского Языка, отнюдь не красит их, а свидетельствует прежде всего о низком уровне их культуры.

И Пушкин никуда не уходит. Он был, есть и будет во все века и времена для всех здравомыслящих, образованных и культурных людей. Пушкин уходит только от беЗкультурных и малограмотных людей. Но это — их проблемы.

Yuriy Khruchshev   (02.08.2016   14:52:43)

(Ответ пользователю: Валерий Гулянов)

Пушкин останется, безусловно! С этим фактом никто не спорит. Пушкин уходит в том смысле, что мало кто его читает, если бы его не проходили в школах процент читающих Пушкина был бы ещё меньше.

Комплексы дело хреновое даже для «культурных».

Юлия Моран   (19.06.2016   12:11:30)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Утверждение сие не для всех верно,сразу видно как мало Вы знаете об этом.:)

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:14:01)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Вы знаете больше? ))

Юлия Моран   (19.06.2016   12:21:34)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Возможно.:)

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:25:03)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Только вот про экстрасенсов, медиумов, магов, колдунов и пр… не надо, шарлатанов полно ))

Юлия Моран   (19.06.2016   12:30:17)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Конечно,всегда трудно отделить зерно от плевел.:)

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:32:03)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Терпенье, всему своё время и зерно само отделится от плевел..

shamanka   (19.06.2016   12:56:18)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Случается, ожидание столь затянется, что от зерна ничегошеньки не останется.
Сидит у речки голодный (человек, медведь, … — не столь важно) видит рыбу и ждёт, когда же она отделится от воды и он сможет ею насытиться.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   12:58:43)

(Ответ пользователю: shamanka)

Пустой разговор.

shamanka   (19.06.2016   13:00:14)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Действительно пустой, ибо Вы подключены к эгрегогру неверящих. :)

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   13:05:37)

(Ответ пользователю: shamanka)

эгрегогры оставьте себе, )))

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   15:51:46)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Прочтите книгу Л. Гумилева «Этногенез и биосфера земли».

Эгрегоры нельзя оставить себе, так ка они есть тонкоэнергетическое информационное образование.
К эгрегорам присоединяются по своим вибрациям.
Подобное к подобному. Эгрегоры любят своих адептов, еще больше любят подпитывать свою мощь за их счет.

Yuriy Khruchshev   (19.06.2016   16:17:12)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Подобного написано много

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   16:48:31)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

Все это в Ноосфере Вернадского.
Мои знакомые волхвы, характерники, работают с эгрегорами и доносят весьма интересную информацию.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   20:50:44)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

ARISX, простите, вы что так часто стали менять аватарки?
То жук, то солнышко, то улыбки, то…уже беспокоюсь — у вас что-то случилось? Обычно это признак нестабильности, внутренней неуравновешенности.
Зайду к вам в гости….

Юлия Моран   (19.06.2016   15:43:14)

(Ответ пользователю: shamanka)

Это Вы верно подметили,есть некоторые люди которые не верят даже тогда,когда у них волосы на голове горят.:)

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   15:38:36)

(Ответ пользователю: Yuriy Khruchshev)

В свое время мы бывали на разных форумах экстасенсов (конференциях, семинарах). Экспертиза дала интересный результат:
50% людей, постулирующих свою исключительность — конкретно люди с отклонениями.
30% — шарлатанов.
20% — людей обладающих, в разной степени, теми или иными, паранормальными способностями.
Такую же картину дала выставка с Правительством Москвы, где мои коллеги определили, что большую половину художников в своих картинах несут не совсем нужную информацию о своем здоровье и проблемах.
Другая часть — абсолютный негатив, еще одна — пустые картины и только небольшое количество работ положительно влияли на публику.

Наталья Котомина   [Москва]    (19.06.2016   14:57:14)

(Ответ пользователю: Юлия Моран)

Вы правы, Юлия!
Нужно отдать им должное, что поэты умели так говорить и было желание это сделать.

Безусловно, у многих стихи идут от души, у некоторых еще и из глубин пространства.

Наталья Котомина   [Москва]    (18.07.2016   22:47:27)

О пророческом Слове поэта информация приходит вовремя.
Ласло Зурла назвал его ёмко — Сияющим!
Наверно в этом правда! Когда хотят что-то донести до людей, потомков, прибегают к Слову, которое идет через Сияющего.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   15:34:29)

Не люблю, когда идеализируют тех или иных людей, наделяя их качествами, которые присущи в общем-то всем мыслящим людям. Я считаю, что любой думающий человек — пророк, ибо мысль материальна. Поэтому пророки не только поэты, но и философы, музыканты, художники, учёные, даже домохозяйки.

Композитор и космонавт.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   15:40:04)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Игорь, в принципе вы правы, но тема у нас именно о поэтах-пророкам, а не вообще.
Мы и говорим о них, тем более, портал литературный.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   15:54:24)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Но там поставлен вопрос: кто они? Обычные люди, такие же как домохозяйки, художники, учёные. Раньше, когда язык и владение языком было делом достаточно элитарным (времена Пушкина), действительно существовал колоссальный разрыв между теми, кто всем этим владел и теми, кто неустанно трудился на тех, кто владел. В нынешние же времена любой человек может быть и художником, и поэтом. Кто-то считает, что может быть интересен кому-то ещё, кто-то пишет исключительно в стол. На самом деле, писательство (как сказал мне один очень хороший знакомый) это не совсем нормально, но с другой стороны важно, что это наполняет чью-то жизнь смыслом. А именно тех, кто пишет. Читают сейчас значительно меньше. И не только потому что появилось много других развлечений. Компьютерный век. Но и потому что у каждого человека на самом деле есть потребность самовыражаться. И поэтому очень многие переключаются на писательство. Кто-то пишет хорошо, кто-то плохо, но и те и другие заняты делом. :)

Сейчас мы переживаем времена, когда некогда таинственные и элитные ремёсла становятся достоянием многих. Главное, чтобы люди, которые решили заниматься творчеством подходили к себе и к окружающим более ответственно.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   16:20:01)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Спасибо, Игорь, это хорошо, что люди занимаются творчеством.
Некоторые до самолюбования.
Но есть и были всегда АСы — лучшие из лучших!
Они творят шедевры — через Высших. Я знаю как это происходит.
Они нас интересуют.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   16:37:51)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Я как раз и высказался, что никаких высших не существует. Есть те, кто хорошо владеет ремеслом и те, кто плохо. Великими людей делают другие люди, но не само ремесло. В рамках творческой парадигмы не бывает высших и низших.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   19:00:52)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Были посредственности и светочи. Это все видно….

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   19:26:45)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Я не хочу разрушать Ваши праведные иллюзии по поводу светочей. Это ведь вопрос веры. Не так ли? Поэтому пусть будет так: посредственности и светочи. Понимаете, какая штука. Мы ведь всё равно находимся в рамках какой-то эстетики. Вот с какой стати Вы считаете один текст посредственным, а другой ярким? Потому что за Вами стоит определённая история стихосложения, культура, традиции. И Вы опираясь на них делаете вывод. Но представьте, что другой человек сложился как-то иначе, опираясь совершенно на другие азы и азбуку. Для него все Ваши восторги будут непонятны. Он будет находиться в другой системе координат. Есть определённая группа людей, которая забирается так высоко в поэзии, что большая часть людей уже перестаёт её понимать. На самом деле, в любой теории так. Чем дальше и выше, тем меньше вокруг тебя страждущих и понимающих. Иными словами это путь к одиночеству. Нет?

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   19:50:13)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Вы мне ничего не разрушаете! Улыбаюсь.
Все иллюзия.
Восторгаюсь я лишь ПриРОДой — проекцией Божественного!

Одни любят стихи с матерком и в них видят душу, другие — поэзию не понимают и не воспринимают, вообще.

Но, иногда, я читаю стихи, которые открывают пространство души.
Читаю другие — они красивы по слогу, но пусты — вот в чем тайна.

Оригинально написали: «Есть определённая группа людей, которая забирается так высоко в поэзии, что большая часть людей уже перестаёт её понимать.»

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   19:57:50)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Понятие пустоты тоже условно. Кто-то может восхищаться построением стихотворения, рифмами, созвучиями. У стихотворения слишком много измерений, именно поэтому их нельзя переводить, потому что можно передать смысл, но нельзя повторить звучание. Стихи — это даже, если хотите, геометрия. Вот Вы говорите красивы по слогу, но пусты. А бывает наоборот. Автора переполняют чувства, но мастерства недостаёт. А может быть, если бы у него было мастерство, то куда-нибудь улетучились чувства? Я вот заметил за собой, что напрочь отказался от глагольных рифм. Теперь это на уровне менталитета. Т.е. я даже не слежу за этим. Но согласитесь, что это в каком-то смысле предубеждения. Классики очень даже пользовались глагольными рифмами. Иногда. Мы избавляясь от одних комплексов, наживаем другие.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   20:31:16)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

С этим согласна.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   16:43:17)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Я думаю, что самолюбование было присуще и тем. кого Вы считаете высшими (асами). Вы ведь должны знать, как поэты ненавидят друг друга. В том числе и великие и признанные. Примеров в истории во множестве. Согласитесь, ну не может что-то высшее ненавидеть другое высшее или великое. Все мы — обычные люди, просто идеализируем друг друга.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   18:59:24)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Не без этого, возможно.
Но настоящие АСЫ, в смысле высокого, комплексами не страдают.

Самолюбование — это комплексы.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   19:30:59)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Т.е. в конечном счёте женщина должна перестать смотреть на себя в зеркало? Ну следуя Вашей логике. Или женщина не может быть совершенна? Или она не может быть асом?

Комплексы — это то, что по сути и делает нас своеобразными или лучше сказать живыми.

Композитор и космонавт.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   19:55:18)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Игорь, вы путаете два психологических понятия:

1. САМОЛЮБОВАНИЕ.

2. САМОДОСТАТОЧНОСТЬ.

Они совсем не тождества!

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   20:01:50)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Я ничего не путаю. Просто называю вещи своими именами. Это Вы пытаетесь завуалировать. Любая женщина хочет быть красивой (точнее она хочет нравиться). Представьте, если бы в один момент исчезли все зеркала… (я в широком смысле этого слова)

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   20:29:07)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Это ваша иллюзия.
Не спорьте и не обижайтесь — многие как и вы объединяют одно с другим.

САМОлюбование требует зрителей. Психологически зависимо.

СамоДОСТАТОЧНОСТЬ всегда в достатке — оно не зависит от мнения окружающих.

Вы сами ответили на свой вопрос — женщина хочет нравиться, завися от мнения сторонних.
Мы не говорим сейчас о нарциссизме, это уже синдром.

У нас тема о Пророках-поэтах.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   20:33:03)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Поэты тоже хотят нравиться. Я не представляю себе поэта, который пишет исключительно для себя. :)

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   20:35:53)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

ПОЭТ пишет потому что ПИШЕТСЯ и нельзя не писать!

Это современники больше пекутся о том, чтобы понравится кому-то.

Чувствуете разницу?

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (02.08.2016   21:28:39)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

А почему Вам так не нравятся современники? Мне наоборот больше нравится современная поэзия. Нерв времени.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   00:14:16)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

С чего вы взяли, что мне не нравятся современники, на основании своих мыслеформ, уважаемый Игорь?

Мне нерв времени интересен! Вслушайтесь в Валентина Устинова:

«Мужицкое святое нетерпенье
венозной кровью взбухнет на руках,
когда коса влетит с косым шипеньем
в букашечье, в шмелиное гуденье,
в пырей, в осот – во влажное кипенье
зелёного парного молока. «

В Олеся Бузину:

Люциферов, ведьм и виев
Больше стало — плачь Юкрайна!
Всё темнее хутор Киев,
Бесы скачут — файно, файно!
Наступает царство Хама,
Больше лбов тупых и узких.
Не пошла дорога к храму,
Матерь ты ли градов русских?
С кем ты, Киев?

Визбор:

«Ты у меня одна,
Словно в ночи луна,
Словно в году весна,
Словно в степи сосна.
Нету другой такой
Ни за какой рекой,
Нет за туманами,
Дальними странами…»

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (03.08.2016   10:52:57)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Ну Вы же сами отказали современникам в том, что они способны писать просто так потому что не могут не писать. Более того, Вы так построили фразу, что отказали современникам в том, что они ПОЭТЫ. Перечитайте пост, на который я Вам ответил. Т.е. Вы видите разницу между ПОЭТами и современниками. Я просто анализирую Ваши высказывания. Больше ничего. Даже понятия не имею о каких мыслеформах Вы говорите.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   17:26:15)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Это ваши инсинуации о том, что и кому я отказала.
Судя по моему посту от 03.08.2016 00:14:16, он в корне противоречит вашим словам, отдающим троллингом.
Хорошо написано:
«Мне всё равно, что думают другие
И на какую мельницу льют воду,..»
Ваши слова актуальны.

ИНТЕРЕСНО МНЕНИЕ О ПОЭТАХ-ПРОРОКАХ.
А не анализы личностей на форуме, в нарушение ПС.

Ваше мнение может не совпадать с мнением других, т.к. у всех разные знания о сути, опыт, подход к теме, психологические особенности и многое другое.

Всего доброго.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (03.08.2016   18:55:55)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Какая-то у Вас прямо буря эмоций. :) Я не знаю, что такое ПС и троллинг, не пользуюсь этими понятиями в обиходе. Если Вас общение как-то напрягает, то я больше не буду постить в Ваших темах. Я же Вам сразу говорил, что не хочу вторгаться в Ваш мир, который Вы себе выстроили. Но вначале Вы вроде бы не возражали.

Композитор и космонавт.

P.S.
И всё-таки о поэтах-пророках. Человек знает о том, о чём должен. Если Вы хотите узнать будущее, ну если очень захотите, то Вы его обязательно узнаете. И дело здесь не в поэзии, а в большей степени в мироощущении. Собственно в том, как Вы настроены на этот мир. Я почему вообще затеял этот разговор, потому что не думаю, что поэзия и пророчества как-то влияют друг на друга. Поэт пишет о том, что болит.

Мне нравится стихотворение Башлачева о поэтах. Оно на мой сегодняшний взгляд несколько «заусенесто» и всё же идеализировано, но для Саши это было присуще.

Поэты живут. И должны оставаться живыми.
Пусть верит перу жизнь, как истина в черновике.
Поэты в миру оставляют великое имя,
Затем, что у всех на уме — у них на языке.
Но им все трудней быть иконой в размере оклада.
Там, где, судя по паспортам — все по местам.
Дай Бог им пройти семь кругов беспокойного лада,
По чистым листам, где до времени — все по устам.

Поэт умывает слова, возводя их в приметы
подняв свои полные ведра внимательных глаз.
Несчастная жизнь! Она до смерти любит поэта.
И за семерых отмеряет. И режет. Эх, раз, еще раз!
Как вольно им петь. И дышать полной грудью на ладан…
Святая вода на пустом киселе неживой.
Не плачьте, когда семь кругов беспокойного лада
Пойдут по воде над прекрасной шальной головой.

Пусть не ко двору эти ангелы чернорабочие.
Прорвется к перу то, что долго рубить и рубить топорам.
Поэты в миру после строк ставят знак кровоточия.
К ним Бог на порог. Но они верно имут свой срам.
Поэты идут до конца. И не смейте кричать им — Не надо!

Ведь Бог… Он не врет, разбивая свои зеркала.
И вновь семь кругов беспокойного, звонкого лада
глядят Ему в рот, разбегаясь калибром ствола.

Шатаясь от слез и от счастья смеясь под сурдинку,
свой вечный допрос они снова выводят к кольцу.
В быту тяжелы. Но однако легки на поминках.
Вот тогда и поймем, что цветы им, конечно, к лицу.
Не верьте концу. Но не ждите иного расклада.
А что там было в пути? Метры, рубли… (здесь было упоминание о женщинах, видимо, вырезали, было так: Эти женщины, метры, рубли…)
Неважно, когда семь кругов беспокойного лада
позволят идти, наконец, не касаясь земли.

Ну вот, ты — поэт… Еле-еле душа в черном теле.
Ты принял обет сделать выбор, ломая печать.
Мы можем забыть всех, что пели не так, как умели.
Но тех, кто молчал, давайте не будем прощать.
Не жалко распять, для того, чтоб вернуться к Пилату.
Поэта не взять все одно ни тюрьмой, ни сумой.
Короткую жизнь. Семь кругов беспокойного лада
Поэты идут. И уходят от нас на восьмой.

Александр Башлачев

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   20:29:13)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Эмоций? Что это такое, т.б. на форумах?
Я вам сухо ответила, а вы опять подумали за меня.

Люди психологически всегда наделяют других своими внутренними проблемами, «перенос состояния» называется.
Формула проста:
«Обиженные пытаются обидеть,
Счастливые — осчастливить!»

Будьте проще — смотрите на мир и людей глазами добра, а не напряжения, выискивая в их словах, действиях, подвох.

Всё у человека в собственной голове, им стараются наделить других, которых и знать не могут, априори.

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (03.08.2016   20:51:38)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Ну да, эмоций. Потому что Вы и троллинг вспомнили и ПС и цитату с моей страницы привели. :) Я просто не понял, как это всё связано между собой. Да, человек имеет право на собственные мысли, даже в Вашей теме. Что в этом плохого?

Или сначала нужно стать проще?

А уж о том, что у человека всё в собственной голове мы и спорить не будем.

Кстати, а какие у меня проблемы? Подскажите, если не трудно. Мне уже самому стало интересно.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   21:19:00)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Не заморачивайтесь.
Элементы «троллинга» как и все остальное, лежат всегда открыто. Грех не заметить. Улыбаюсь.
Лично я себе никогда не позволяю в чужих темах предъявлять какие-либо претензии автору, если это конкретно не касается травли личности.

На форумах, увы, претензии считаются нормой — пагубной, детской заморочкой, которая освещает многие проблемы.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   20:39:51)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Башлачев хорошо написал, философски.
А тему вы совсем не поняли, повторю:
мы говорим именно о поэтах -пророках,
т.к ПОРТАЛ ЛИТЕРАТУРНО-ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ и нас сейчас не интересуют пророки, вообще и в частности, всех других мастей.
Это другая тема, которую можно открыть.

Спасибо за «беседу».

꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂   (03.08.2016   20:56:13)

(Ответ пользователю: Наталья Котомина)

Но Башлачёв-то Вашу тему раскрыл. Последней строкой во всяком случае. Поэты вне времени. В этом по сути и заключается пророчество. Ибо настоящий поэт жив во все времена.

Наталья Котомина   [Москва]    (03.08.2016   21:28:28)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Согласна с вами, Игорь!
Башлачев замечательно пишет- «НА ЖИЗНЬ ПОЭТОВ», это шедевр.

Наталья Котомина   [Москва]    (17.08.2016   00:35:13)

(Ответ пользователю: ꧁༺ Игорь Штайн ༻꧂)

Аристотель, в своей замечательной Древней Греции, отметил:
«…задача поэта — говорить не о том, что было, а о том, что могло бы быть, будучи возможно в силу вероятности или необходим
Повторю: Пушкин вторит Аристотелю и пишет, что поэт-пророк, это человек, который одарен «могучей властью над умами». Поэту-пророку внятно всё.
ХХ век явил миру первоклассных поэтов-провидцев — Велимира Хлебникова, Максимилиана Волошина, Марину Цветаеву, Зинаиду Гиппиус, Конснтантина Бальмонта, Сергея Есенина, прочих.
Рождается вопрос, а не обладают ли медиумными способностями некоторые поэты?

…А в наши дни, когда необходимо
Всеобщим, равным, тайным и прямым
Избрать достойного —
Единственный критерий
Для выборов:
Искусство кандидата
Оклеветать противника
И доказать
Свою способность к лжи и преступленью.
….
В нормальном государстве вне закона
Находятся два класса
Уголовный
И правящий.
Во время революций
Они меняются местами,
В чем
По существу нет разницы.
Но каждый,
Дорвавшийся до власти, сознает
Себя державной осью государства
И злоупотребляет правом грабежа,
Насилий, пропаганды и расстрела… 1922 г. Волошин.

Наталья Котомина   [Москва]    (02.08.2016   15:41:43)

(Ответ пользователю: Нина Ладожская)

Нина, спасибо! Впечатлило!

Астсергей   (11.09.2016   21:20:16)

Может тему открыть ? чтобы там написали про свои пророчества ? интересно, может у кого-то и масти выпали ..

к примеру..:

Разговор в деревне…
Налетел на страну капитализм…

Налетел на страну капитализм
Всем мозги повернул набекрень ,
Сгинул наш родной социализм —
Не прижился среди наших деревень …

Нас никто не спрашивал ,и вот тебе -пожалуйте ?!
Убрали коммунизму – повесили Христа !??
А может мы с Робертом – на это не согласные ??!
Но ,..там сейчас буржуи ..и нет на них креста ….

Ведь мы же больше их руды перекопали ??
Лозунги писали , планов громадье ..
Что нам не хватало ? Нефти и алмазов ?
И куда богатство ,все это утекло ??!

Роберт ,мне наши люди ,намедни сообчили,
Что все что с нами сталось – коварный ихний план —
Компьютерами бдительность Советов усыпили !!
Роберт ??А нам компьютер ? ну как козе -баян …

А морально оне разлагалися ?!
Наплевать им на общественный уклад !?
Не было у них и соцсоревнований ..
Им все равно Роберт:где перед,а где зад…

Я серьезно Роберт!? Сомнева-ааюся ?!
Стоит ли нам лезть — в чужой капитализм ??!
Может в коммунизме ,мы не разобралися ?!
И снова сгоряча ,введем демакратизьмь …??

А может в ем резервы какие-то остались ?!
Как паровоз стоить на Запасных путях ?!
До светлого-то будущего — так и не добрались
Бродя в социализма , то дебрях ,то потьмах …

Вон в 17 -ом , какого маху дали ?!
Коленьку с престола — спихнули сгоряча …
Только оказалось , что плохо с тормозами ..
А там Роберт нас ждали ..Гулаги -лагеря..

А кто поможет бедным: странам-континентам ?
Кто теперь отдаст им — кусок последний свой ?!
А от кого скрываться нашим досидентам ?!
Им бы соцализм ..хоть недоразвитой…

Я что тут предлагаю , давай Роберт подумаем ,
Какой изти дорогою ,чтоб дальше не жалеть ,
А то , так может статься , опять всех перестукаем ..??
И некому нас будет ,предать или отпеть …

Наливай Роберт , наливай !!
Ведь мы с тобой две русские души ..
Друзья у нас с Востока — Индия , Китай ..
А Запад: как всегда — заклятые враги …
(1994г.)

Талант – он вечно одинок …
Как свет звезды во тьме Вселенной,
Ему отпущен краткий срок —
Уж этим дар его бесценней …

Как дельта Нила — плодороден,
А в жажде жизни — как Сахара,
Он сам себе всегда подобен,
Творец любви и фемиама!

Глубок — как глубина Вселенной
И ярок — словно взрыв сверхновой!
Как суть души земли нетленной
Как эманация земного !..

И благородство- дар от Бога,
Таланту дарится впридачу —
И, не к лицу ему злословье
И не играет он в удачу …

И не играет он с любовью-
Всегда ей полный , до краев,
И глас его, как глас народный
С которым вместе делит кров …

Он по дороге ходит вроде,
Что миллионов носит след:
Но только он алмаз находит,
В пыли дорог и тьме бесед …

Он Ваш всегда, доступен миру
Открыта миру и душа,
Его душе послушна лира,
И тайный смысл несут слова…

1997
Русское нашествие …

Мы расселялись- растекались по планете
И завоевывали новые миры
Мечем и пряником собрали наши деды
Аляску , Финов и Бухарские шатры ..

Следы прадедушек мы где-ли не отыщем,
В Америке , Китае , Японии, Перу ,
Да нам бы только адрес , мы тут же им напишем —
Ведь мы без них скучаем -как Кук без кенгуру..

Ученые упорно , там чтой-то вычисляют ..,
Откапывают кости , орудия труда,
По ним австрало-педики , всю Землю заселяють..
А я нашел в Австралии!? — живого мужика !!

Вы ваши там теории , от скуки сочиняете,
Оно конечно , деньги — не платют вам заздря..
Но , если вы внимательно, там все перекопаете,
Найдете кости бабушки – прадеда Щукаря..

И не волнуйтесь милые , за страсти, катаклизьми ,
Россия все сдержала монгол и гитлеризьм
Мы снова поднатужимся, в себя впитаем ′-изьми′
И в туалете снова сольем ′демократизьм′….


2007
Поэт: всегда — большой пророк ,
Понять его, не хватит жизни ,
Их иероглифы — итог :
Труда его , души и мысли …

Что впишет он в изящный слог ,
Вам не дано сказать словами:
Он пишет так -чтоб каждый мог
Увидеть мир — его глазами ….

    

2. Истинность аргументов должна быть доказана (требование доказанности).
   Если оратор для утверждения тезиса опирается пусть на истинные, но на недоказанные аргументы, появляется распространенная ошибка, известная как «предвосхищение оснований» (petitio principii). Аргументы в этом случае не доказывают тезис, а лишь предвосхищают его.
   По законам логики недоказанный аргумент для обоснования тезиса не принимается. В жизни происходит то же самое. Если для реципиента аргумент остался непонятным, недоказанным, нераскрытым, сознание его просто не воспринимает. Соответственно, недоказанный аргумент свою задачу, заключающуюся в убеждении реципиента и обосновании истинности тезиса, не выполняет.
   «Нельзя пить воду из лужи» – это тезис. «Потому что это опасно» – аргумент. Другой вопрос, доказан и раскрыт он или нет, убедит ли он собеседника. Сомнительно. Попробуем доказать истинность аргумента таким образом: «Нельзя пить воду из лужи, потому что это опасно для жизни и здоровья человека, поскольку в такой воде содержатся смертельно опасные микробы, бактерии и вещества, которые могут вызвать интоксикацию, заражение или отравление организма».

    3. Аргументы не должны противоречить друг другу (требование непротиворечивости).
   Противоречие аргументов – одна из самых распространенных логических ошибок. В процессе обоснования тезиса мы приводим ряд аргументов в его поддержку. Крайне важно, чтобы они не противоречили друг другу. Если политик в своей речи, обращенной к потенциальным избирателям, сначала заявляет, что он ярый сторонник демократии, а через какое-то время утверждает, что он ратует за прямое назначение губернаторов президентом, то мы имеем дело с противоречием аргументов. Ведь выборы, т. е. прямое волеизъявление народа, являются важнейшей основой демократического устройства.

    4. Истинность аргументов должна доказываться независимо от тезиса, т. е. автономно (требование автономности).
   На тренингах я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда при обосновании какого-либо аргумента используется сам тезис. В этом случае мы имеем дело с классической ошибкой, которая называется «порочный круг» или «круг в доказательстве» (circulus in demonstrando). «Внимательное изучение основ медицины полезно, потому что знания об оказании первой помощи человеку не раз приносили мне пользу на практике», «В доме надо иметь большую личную библиотеку, потому что книги в доме нужны», «В России увеличилось количество дорожно-транспортных происшествий, потому что число аварий на дорогах стало больше», «Бог существует, потому что об этом пишется в Библии, а Библия есть слово Божье» – примеры круга в доказательстве.
   Не только мы совершаем такую логическую ошибку. Например, многие видные математики, на протяжении сотен лет пытаясь доказать пятый постулат Евклида о параллельных, клали в основу сам доказываемый постулат. А выражение «Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно; учение Ленина верно, потому что оно непобедимо», думаю, знакомо всем не понаслышке.

    5. Аргументы должны быть достаточны для доказывания тезиса (требование достаточности).
   Совокупность аргументов должна быть достаточной для вывода тезиса. Как правило, для этого слишком мало одного аргумента, поскольку его доказательственная сила невелика. «У нее началась депрессия: она уже третий день ходит в плохом настроении», – можем услышать мы. Однако три дня плохого настроения не доказывают, что у человека депрессия, так как эта болезнь сопровождается хроническим чувством усталости, нарушением сна и памяти, вегетативными симптомами. Подобную ошибку мы будем называть недостаточностью аргументов. Если вы услышали от оппонента фразу «Чем еще можете это подтвердить?», значит, вы совершили именно такую ошибку.
   Однако это отнюдь не означает, что чем больше аргументов, тем лучше. «Argumenta ponderantur, non numerantur», – гласит известная латинская пословица, что в переводе означает: «Сила аргументов не в числе, а в весомости». Поэтому, чтобы аргументация была результативной, стоит обратить внимание не на количество, а на качество, проработанность, глубину, доказанность аргументов. Это справедливо, ведь лишние аргументы, неряшливо подобранные или в конечном счете противоречащие друг другу, не только однозначно ослабят вашу аргументацию, но и создадут дополнительную почву для выигрышного опровержения со стороны оппонента. Кроме того, опять же есть опасность совершить ошибку подмены или потери тезиса. Ошибку приведения большого числа лишних, малоубедительных аргументов мы будем называть «чрезмерным доказательством».

Демонстрация

Тезис должен логически вытекать из аргументов и быть тесно с ними связан.
   Задача аргументатора – показать, что между тезисом и приведенными аргументами существует четко построенная логическая связь. Как жаль, что для этого недостаточно произнести: «отсюда следует», «таким образом», «итак», «поэтому», «следовательно»! Требование логического вытекания тезиса из аргументов и его четкой связи с ними – одно из самых сложных в теории аргументации. Ошибка несоблюдения связи тезиса с аргументами называется «мнимое следование» (fallacia conseouentis). «Он совершил кражу, потому что свидетели видели, как он торговал чужими вещами на базаре» – разве здесь есть логическая, выверенная связь тезиса с аргументом? А как в этом случае аргумент доказывает тезис: «Сахар подешевел, значит, экономика страны идет на подъем»?
   Часто встречаются близкие к мнимому следованию ошибки: «от сказанного с условием к сказанному безусловно» и «неоправданный переход от узкого к широкому». Суть первой ошибки в том, что аргументатор использует аргументы, истинные только в условиях определенного контекста, меры, времени и т. д., в качестве безусловных, универсальных, верных во всех случаях и во все времена. Никто не будет спорить, что кофе – не только вкусный, но и полезный напиток, который при малых дозах положительно сказывается на артериальном давлении и самочувствии. Однако при больших дозах кофе может оказаться вредным и губительным. То же самое можно сказать и о лекарствах: в небольших количествах они приносят пользу, а в чрезмерных – вред. Ошибка «неоправданный переход от узкого к широкому» встречается, когда аргументы описывают более узкую область, а в тезисе необоснованно утверждается более широкая. Например, если конкретный сорт виски великолепен, то это не означает, что все виски в мире такие же.
   Практика показывает, что ошибку «мнимое следование» и ее разновидности мы замечаем реже всего, так как они замаскированы словесной видимостью доказательства («поэтому», «таким образом», «в итоге имеем» и т. д.). Поэтому всегда следует внимательно относиться к таким логическим словам-связкам и тщательно отслеживать реальную логическую связь тезиса и аргумента.

Основные логические ошибки

   Резюмируем вышеописанные законы тезиса, аргумента и демонстрации и еще раз выделим основные ошибки, знание которых необходимо для владения искусством конструктивного, справедливого и результативного спора. Это важно не только для того, чтобы их не допустить, но и для того, чтобы выявить в речи оппонента несоблюдение основных законов логики и теории аргументации.
   Итак, самые распространенные и часто встречающиеся ошибки аргументации.
   1. Подмена тезиса – логическая ошибка, состоящая в том, что в процессе доказывания одного тезиса аргументатор переходит к доказательству другого, сходного с первым.
   2. Потеря тезиса – ошибка, аналогичная подмене тезиса, но совершаемая бессознательно в ходе выстраивания сложной линии аргументов и сложноподчиненных логических связей. Кроме того, эта ошибка обусловлена демагогией и отвлечением от основной темы. Отдельно стоит отметить сужение и расширение тезиса, что по своей сути очень близко к его подмене или потере.
   3. Умышленное заблуждение – использование в доказательной речи неистинных, заведомо ложных аргументов и фактов, выдаваемых за истинные.
   4. Предвосхищение оснований – приведение в качестве аргумента положений, которые хотя и не являются заведомо ложными, однако нуждаются в доказательстве.
   5. Противоречие аргументов – логическая ошибка, заключающаяся в том, что в процессе доказывания тезиса аргументатор использует аргументы, противоречащие друг другу.
   6. Круг в доказательстве – ошибка в аргументации, когда в качестве аргумента доказательства используется положение, доказанное с помощью самого тезиса.
   7. Недостаточность аргументов – приведение слишком малого числа аргументов или недостаточно глубоких аргументов для доказывания исходного тезиса.
   8. Чрезмерное доказательство – приведение слишком большого числа аргументов, многие из которых являются лишними и малоубедительными.
   9. Мнимое следование – ошибка аргументации, состоящая в отсутствии логической связи между тезисом и аргументами.
   10. От сказанного с условием к сказанному безусловно – использование аргументов, истинных в частных случаях, в определенных условиях и контекстах, в качестве универсальных и верных во всех случаях для доказывания более широкого тезиса.

Практика

   1. Прочитайте умозаключения и определите, какие ошибки допущены и какой закон аргументации нарушен. Исправьте найденные ошибки.
   • «Вечером я выпил две таблетки снотворного и сразу уснул. Значит, меня усыпило именно снотворное».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «На Венере жизнь невозможна, потому что на этой планете давление 97 атмосфер».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Сумочку украл именно он, потому что последним выходил из комнаты!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Почему я должен это делать?
   – Потому что так надо!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • Рекламный слоган «Калгон! Почти в три раза лучше, чем другие средства!».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Мышьяк добавляют в некоторые лекарства. Лекарства полезны. Значит, мышьяк тоже полезен».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Легкие наркотики необходимо легализовать. Например, в Голландии они легализованы, и там все в порядке!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Каждое зерно в куче практически ничего не весит, следовательно, целая куча ничего не весит».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «А я говорю: курение не так вредно и страшно, как его описывают! Я знаю одного старика, который выкуривал по три пачки в день, и ничего, до 120 лет дожил!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Реформы в России просто необходимы, потому что демократии в нашей стране давно НЕТ!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Бога нет, потому что он ни разу не приходил ко мне во время молитвы».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Людям свойственно ошибаться. Врач – человек. Значит, врач может ошибаться».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус – истинный поэт».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Миллионы людей поддерживают усиление наказания за взятки, следовательно, такое наказание однозначно нужно ввести!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Вы любите стоять в очередях? – Нет, конечно! Кто же любит? – Ага! Значит, вы относитесь к тем, кто нагло лезет без очереди?!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Почему я должна ставить Иванову пятерку в четверти, когда итоговую работу он написал на тройку? – Сережа – очень хороший мальчик! Староста в классе, его очень уважают одноклассники! Он очень прилежный и старательный, любит учебу! Все учителя отзываются о нем крайне положительно. Тем более что он на две недели выпал из учебного процесса, сильно заболел ангиной! Вы бы знали, как Сережа рвался в школу!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Это известно с древнейших времен, поэтому сомневаться в этом не приходится!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «Незнание законов не освобождает от ответственности. Значит, знание законов освобождает от ответственности».
   Допущенная ошибка ___________________________

    • «– Терпеть не могу стереотипы! – Что такое стереотипы? – О-о-о! Ты не знаешь слово „стереотипы“? Ну, это неудивительно, ведь ты же блондинка!»
   Допущенная ошибка ___________________________

    2. Прочитайте высказывания известных людей и определите, какой из законов аргументации нарушен и какие ошибки допущены.

   «Мы – самая великодушная нация в мире. Мы очень великодушны. Я горжусь тем, что мы так великодушны. Но, несмотря на наше великодушие, мы не должны „кичиться“ нашим великодушием».

Джордж Буш-младший

   «За 176 лет протяженность Миссисипи сократилась на 252 мили. Это означает, что в среднем в год происходило сокращение длины реки на 1,3 мили. На основании этого каждый нормальный человек без признаков умственного расстройства может сказать, что около миллиона лет назад длина реки составляла 1 300 000 миль. Точно так же можно рассчитать, что через 742 года длина реки будет составлять одну целую и три четвертых мили…»

Марк Твен

   «Мы приближаемся к концу первого полугодия. Оно принесло нам крупнейшие успехи в классовой борьбе и во всех областях народного хозяйства. Многие решающие отрасли промышленности дали за первые пять месяцев этого года громадный прирост выпуска продукции. За январь – май 1931 года по сравнению с соответствующим периодом прошлого года электротехническая промышленность дала прирост на 42,3 % (работа районных станций – на 38 %), метизобъединение – на 108 %, станкостроение – на 37 %, котлотурбина – на 35,3 %, нефтепереработка – на 34,4 %, швейная промышленность – на 50 %… Однако на фоне наших достижений этого года имеется ряд темных пятен. Есть отрасли промышленности, которые отстают, в том числе металлургия и уголь. План на этих важнейших участках не выполняется».

Иосиф Сталин, газета «Правда» от 27 июня 1931 года

(От автора: в отраслях промышленности, которые Сталин назвал «темными пятнами», в тот период было занято 85–90 % рабочих.)

   «Я беседовал с новым президентом Мексики Висенте Фоксом о поставках нефти Соединенным Штатам. Таким образом, мы не будем зависеть от поставок нефти из-за рубежа».

Джордж Буш-младший

   «Мир без ядерного оружия был бы менее стабильным и гораздо более опасным для всех нас».

Маргарет Тэтчер

   «Нравственно все то, что служит построению коммунизма».

В.И. Ленин, III съезд комсомола

Глава 3. Правила эффективного аргумента

   Рассмотренные нами законы тезиса, аргумента и демонстрации, безусловно, являются фундаментальными, однако они не представляют собой полный алгоритм создания результативной и действенной аргументации. В этой главе я предлагаю вам ознакомиться с конкретными практическими советами и приемами создания эффективных аргументов, накопившихся за мою многолетнюю практику ведения коммуникационных тренингов и игр по технологии «Дебаты».

Поддержка и пример

   Классическая теория аргументации подразумевает под аргументом какое-либо суждение в подтверждение истинности тезиса. Однако встает вопрос: всегда ли достаточно одного этого суждения для того, чтобы убедить и впечатлить реципиента? Думаю, нет. Рассмотрим тезис «Жизнь на Марсе есть». В качестве доказательства может выступать следующий аргумент: «На Марсе найдено большое количество воды». Сам по себе он абсолютно логичный, здравый, однако силой убеждения на собеседников явно не обладает. Но как его «усилить»? Аргумент необходимо раскрыть, объяснить таким образом, чтобы каждый из реципиентов понял вкладываемый в него смысл. Такое «разжевывание» мы будем называть поддержкой. Кроме того, необходимо наличие яркого, наглядного примера. В этом случае он получает тройную силу, и структура аргумента выглядит следующим образом (рис. 3.1).

   

Рис. 3.1. Структура аргумента

    Итак, есть ли жизнь на Марсе (тезис)? С огромной вероятностью можно сказать, что есть, подтверждением чему служит большое количество воды, существующей сегодня в виде льда (аргумент). А это означает, что на Марсе может быть жизнь в форме простейших бактерий. Ведь вода – это жизнь, химическая основа всех известных нам форм существования материи. Тем более что когда-то на Красной планете вода существовала в виде океанов и морей, климат был теплее, атмосфера плотнее, а это идеальные условия для зарождения и развития жизни (поддержка). Например, точно по такому же сценарию, в аналогичных условиях развивалась жизнь на нашей планете Земля (пример). Да и мы сами – чем не доказательство существования жизни на Марсе (финальное эмоциональное усиление)?
   Согласитесь, второй пример аргументации выглядит намного выигрышнее и сильнее в плане убедительности и влияния на реципиента за счет трехзвенной структуры: аргумент – поддержка – пример. С помощью поддержки мы раскрываем основной смысл аргумента, объясняем, почему мы его использовали и как он связан с начальным тезисом, а также добавляем ему информативности.
   Несколько слов о примере. Важно, чтобы избираемый в этом качестве факт был обязательно ярким, неоспоримым и отражал тенденцию к обобщению. Идеальный вариант, когда мы подкрепляем аргумент несколькими однотипными примерами. В сознании реципиента или аудитории формируется впечатление, что это не несколькоотдельно взятых случаев, подтверждающих ваш тезис, а именно тенденция, типичная ситуация, неоспоримая объективность. Тенденциозность – основное требование к примеру в структуре аргумента. Стоит сказать, что иногда пример сам по себе служит крепким и мощным аргументом. Речь идет о так называемом противоречащем примере, который максимально эффективен при опровержении ошибочных обобщений. Например, вам говорят, что все птицы летают. Какие тут могут быть аргументы, если достаточно привести конкретный пример, разрушающий весь исходный тезис: а как же пингвины (чьи крылья трансформировались в ласты) и страусы (чей вес не позволяет им взлететь)?
   Вспомним один из законов аргументации, который говорит о том, что истинность аргумента должна быть доказана. Как раз поддержкой мы и обосновываем его истинность, а примером подкрепляем достоверность, добавляя эмпирическую составляющую. Таким образом, используя трехзвенную структуру аргумента, мы делаем его доказанным и избегаем распространенной ошибки «предвосхищение основания».
   «Есть ли жизнь на Марсе? Есть, потому что Марс – красная планета». Всем ли будет понятен этот аргумент? Многие ли знают, что планеты, на которых нет жизни, имеют бескислородную атмосферу, а содержащийся в ней кислород в сочетании с теплым климатом и водой приводит к окислению породы и, соответственно, к красноцветию? Только благодаря приведенной поддержке становится ясным смысл приведенного аргумента про красную планету. То же самое происходит и в обычной жизни – кажущиеся нам понятными и очевидными аргументы могут быть не совсем ясны реципиенту или аудитории. Эффективный аргумент – это аргумент, который на 100 % понятен всем реципиентам, исключая возможность двусмысленности или интерпретации смысла. Здесь, конечно же, мы сталкиваемся со структурой коммуникации в целом, где имеют место быть субъективные барьеры коммуникации и коммуникативное поле опыта, подробно описанные в первой главе книги «Гни свою линию». Наконец, пример в этой трехзвенной структуре служит самым явным эмпирическим доказательством тезиса.
   Однако стоит помнить, что поддержка и пример – как две обратные стороны медали. С одной стороны, они представляют собой обязательный элемент эффективной аргументации, а с другой – опасны тем, что оппонент, разбив пример или поддержку, может разбить весь аргумент в целом. Об этом мы будем более подробно говорить в главе 8 «Тактики отрицания».

Создание визуального образа

   …Бесспорно, что самые убедительные речи – именно те, где заключено более всего образов.

Жан-Жак Руссо

   Один из самых эффективных приемов убеждения в аргументации – создание визуального образа или «картинки» в сознании реципиента или аудитории. Не всегда однимиаргументами можно убедить слушателей в своей правоте. Иногда наиболее верный способ – сформировать в их воображении яркий образ, убедительную иллюстрацию, которые способны подчеркнуть правильность вашей позиции.
   Создаваемый вами образ должен подтверждать истинность вашего тезиса. С помощью такой иллюстрации можно вызывать у реципиента или аудитории различные эмоции, которые будут вам на руку, – сопереживание, сочувствие, радость, решительный настрой на действие, зависть, недовольство текущей позицией и т. д. Вызвав такие эмоции у слушателей, легче склонить их к истинности доказываемого тезиса.
   Эффективность создания визуального образа я каждый раз наблюдаю на проводимых мною тренингах. Хоть многие эксперты говорят, что подобные иллюстрации эффективно действуют только на представительниц женского пола, отмечу, что «рацио» и «эмоцио» есть в каждом из нас. А ведь создание визуального образа, яркой иллюстрации является примером эмоциональной аргументации, о которой более подробно мы будем говорить в следующей главе.
   На одном из тренингов топ-менеджер из крупной компании отлично проиллюстрировал, как эффективно можно использовать прием создания визуального образа. Тема для дебатов была «Жить в деревне лучше, чем в мегаполисе». Участник нарисовал следующий образ: «Мегаполис. Огромный город, миллионы людей. Бешеный темп, сумасшедший ритм. Бесконечная суета. Гарь, пыль, смог, выхлопные газы. Заводы, производства, фабрики. Черное небо. Многокилометровые пробки с миллионами машин, выпускающих ужасающее количество смертоносных выхлопных газов. Город задыхается, а вместе с ним и мы. Какая экология? Какое здоровье? Какая жизнь? Теперь давайте перенесемся в тихую, спокойную деревеньку. Прозрачное, чистое небо. Реликтовые, поражающие своей красотой и великолепием леса. Бескрайние просторы. Настоящая свобода и настоящая жизнь, посвященная самому себе. Здесь нет ненужной суеты, здесь нет пробок и городских катаклизмов. Где еще, кроме как в деревне, можно спокойно порыбачить, наслаждаясь умиротворенным, спокойным утром? Где еще, кроме как в деревне, дети могут, не опасаясь машин, городской суматохи, поиграть в футбол на зеленом поле? Где еще, кроме как в деревне, экологически чистые продукты, только что собранные и выращенные именно тобой, сохранившие тепло и заботу хозяйских рук? Где еще, кроме как в деревне, можно понять настоящую суть и настоящее удовольствие от жизни? Вы скажете про инфраструктуру, культуру, образование? Хм… Никто не мешает вам выезжать в город и пользоваться благами современной жизни. Я же веду разговор про жизнь, про условия жизни. И если меня спросят, что я выбираю: задыхающийся мегаполис или экологически чистую деревню, я, ни секунды не думая, уверенно выберу деревню. Я за жизнь, поэтому я делаю такой выбор!»
   Стоит сказать, что есть определенные темы, доказательство которых наиболее эффективно именно с помощью данной методики. Например, нам необходимо доказать тезис, который гласит, что необходимо помогать голодающим детям в Африке. Можно, конечно, приводить аргументы о сострадании, глобальной человеческой взаимопомощи и принципах гуманизма. Однако представьте, насколько эффективной может быть яркая и образная иллюстрация, рисующая в сознании слушателей несчастных детишек-дистрофиков, больными рахитом и целым комплексом смертельных заболеваний, собирающих крошки с земли и жадно поедающих их, не знающих самых примитивных и простых радостей, на которые мы с вами порой даже не обращаем внимания.
   Таким образом, иногда грамотно составленная и прорисованная «картинка» может существенно помочь вам в аргументации любого тезиса. Главная рекомендация – сочетание разных способов аргументации с обязательным использованием ярких образов в сознании аудитории.

34

Убеждай и побеждай

Допущенная ошибка

— «Легкиє наркотики необходимо легализовать.
Например, в Голландии они легализовань(,
и там все в порядке!»

Допущенная ошибка

. «Каждое зерно в куче практически ничего не весит, следовательно, целая куча ничего не весит».

Допущенная ошибка

. «Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы».
Допущенная ошибка

«Ая говорю: курение не так вредно и страшно,
как его описывают! Я знаю одного старика, который выкуривал по три пачки в день, и ничего,
до 120 лет дожил!»
Допущенная ошибка

. «Реформы в России просто необходимы, потому
что демократии в нашей стране давно НЕТ!»
Допущенная ошибка

— «Бога нет, потому что он ни разу не приходил
ко мне во время молитвы».
Допущенная ошибка

. «Людям свойственно ошибаться. Врач — человек.
Значит, врач может ошибаться».
Допущенная ошибка

. «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус — истинный поэт».
Допущенная ошибка

Обновлено: 21.06.2023

В сочинении вы должны выразить своё мнение по сформулированной проблеме, согласившись или не согласившись с позицией автора, как написано в задании части С. В своём ответе вы должны привести два аргумента, опираясь на знания, жизненный или читательский опыт.

Обратите внимание

Недостаточно лишь формально заявить о своём мнении: Я согласен (не согласен) с автором. Ваша позиция, даже если она совпадает с авторской, должна быть сформулирована в отдельном предложении.

Например: Таким образом, автор стремится донести до читателя мысль о том, что природа уже давно нуждается в помощи каждого из нас. Я полностью согласен с автором и тоже считаю, что человечество должно пересмотреть своё потребительское отношение к природе.

Затем ваша позиция должна быть подкреплена двумя аргументами. В этой части работы вы должны строго следовать правилам построения текста-рассуждения.Аргументация — это приведение доказательств, объяснений, примеров для обоснования какой-либо мысли перед слушателями (читателями) или собеседником.

Аргументы — это доказательства, приводимые в поддержку тезиса: факты, примеры, утверждения, объяснения — словом, всё, что может подтвердить тезис.

Иллюстрирование аргумента

Важным элементом аргументации являются иллюстрации, т. е. примеры, поддерживающие аргумент.

Как написать сочинение в задании С1? Часть 5

Коллекция аргументов:

Аргументы, оцениваемые двумя баллами

Виды аргументов

Существуют различные классификации аргументов. Например, различают логические аргументы — это доводы, апеллирующие к человеческому рассудку, к разуму (научные аксиомы, законы природы, статистические данные, примеры из жизни и литературы), и психологические аргументы — доводы, которые вызывают у адресата определённые чувства, эмоции и формируют определённое отношение к описываемому человеку, предмету, явлению (эмоциональная убеждённость пишущего, апелляция к общечеловеческим ценностям и др.).

Главное, что должен знать пишущий сочинение: используемые вами аргументы «имеют различный вес», то есть оцениваются различными баллами.

Одни аргументы оцениваются одним баллом, а другие — двумя.

Обратите внимание на то, что аргументы, оцениваемые двумя баллами, всегда предполагают ссылку на автора и название произведения. Кроме того, говоря о художественном тексте, недостаточно просто упомянуть автора и название произведения (О проблеме патриотизма размыш­ляет Л.H.Толстой в романе «Война и мир»), необходимо также указать конкретных героев, их поступки, слова, мысли, которые демонстрируют связь упоминаемого вами художественного произведения с рассматриваемой в исходном тексте проблемой.

Например: О проблеме гуманизма очень эмоционально и выразительно написал М. Горький в рассказе «Старуха Изергиль». Данко, герой одной из легенд, пожертвовал жизнью ради спасения своего народа. Он появился именно тогда, когда людям понадобилась помощь, и повёл их, отчаявшихся и озлобленных, через лес к свободе. Подвиг Данко, вырвавшего из груди сердце, чтобы осветить путь к свободе, — потрясающий пример истинного гуманизма, безграничной любви к людям.

В качестве аргумента, оцениваемого 2 баллами, могут рассматриваться пословицы, поговорки, афоризмы, но только в том случае, если они сопровождаются пояснениями, вашими размышлениями над их содержанием. Например: Не случайно народная мудрость утверждает безусловную ценность дружбы: «Не имей сто рублей, а имей сто друзей»; «Старый друг лучше новых двух», «Друга ищи, а найдёшь — береги». Действительно, верные друзья готовы разделить с тобой горе и радость, прийти на помощь в трудную минуту. Именно друзья дают нам понять, что мы не одиноки в этом мире.

Надо сказать, что любой пример из художественной, научной или публицистической литературы должен быть «обрамлён» вашими рассуждениями, подчеркивающими связь приведённого примера с рассматриваемой вами проблемой.

Приведя пример из публицистической литературы, также не забудьте, кроме фамилии автора, указать название заметки, статьи, очерка и, если возможно, название издания, в котором опубликован этот материал.

Всё, что было сказано ранее, касается и примеров из научной литературы.

Люди, не пасующие перед жизненными трудностями, смело смотрящие правде в глаза, — это хозяева своей судьбы. Историк Лев Гумилёв в своей работе «Этногенез и биосфера Земли» назвал таких людей пассионариями. Среди них много великих исторических деятелей, знаменитых полководцев, борцов за свободу и права человека, и каждый из них внёс свой вклад в развитие общества.

В поисках весомых аргументов некоторые ученики смело придумывают фамилии «известных публицистов» или названия несуществующих произведений, приписывая их порой знаменитым писателям. Например: В одном из своих произведений «Природа» русский писатель И. С. Тургенев размышляет о взаимосвязи природы и человека.

Критик Белинский в своей статье «О человечности» писал о том, что люди должны помогать друг другу.

Также можно привести в пример рассказ А. Приставкина «Война русских и чеченцев».

Не сомневайтесь: все подобные «опусы» будут квалифицированы как фактические ошибки, а значит, вы не только не заработаете баллов за аргументацию, но и потеряете 1 балл за нарушение фактической точности.

Аргументы, оцениваемые одним баллом

Аргументы, оцениваемые 1 баллом, как правило, подобрать проще, поэтому и «удельный вес» их ниже. Большинство из них так или иначе опирается на наш жизненный опыт, наши наблюдения над своей жизнью, жизнью других людей или общества в целом.

Примеры из жизни. Несмотря на то, что жизненный опыт выпускника ещё не очень велик, в своей жизни или жизни окружающих можно найти примеры хороших или плохих поступков, проявления дружеских чувств, честности, доброты или чёрствости, эгоизма.

Будьте осторожны с аргументами этого типа, поскольку, как показывает наш опыт проверки сочинений, большинство из них просто-напросто выдуманы учениками и убедительность подобных доводов весьма сомнительна. Например:

Я на собственном опыте убедилась во вреде дешёвой литературы. После одной из таких книг у меня сильно разболелась голова. Это книга про вора-неудачника. Бред страшный! Действительно, я испугалась, что получу рак мозга после этой книги. Ужасное ощущение!

Приведу пример из личной жизни: сидят люди на улице без жилья, без еды, абсолютно без ничего. Сидят и просят деньги на какую- нибудь еду.

К сожалению, мой небогатый жизненный опыт не позволяет мне выразить моё обширное мнение по данному вопросу.

Особенно часто в подобных горе-аргументах фигурируют разнообразные родственники, друзья и знакомые, с которыми происходят чрезвычайно поучительные истории. Например:

Я знаю одного человека, который пропустил мимо глаз (?!) болезнь и смерть своего отца. Теперь его дети ему не помогают.

Мне мой дедушка рассказывал, что его папа в 1812 году (?!) был в отряде, когда на Москву начали наступать войска под командованием Наполеона.

Хорошим примером проблемы данного текста являются некоторые мои одноклассники. Очевидно, их слишком мало воспитывали, и они не приучились к труду с детства, так ничего и не делают.

Гораздо реже встречаются примеры из жизни, которые можно признать подходящими доводами:

Я убедилась в том, что существуют не только равнодушные люди. Два года назад в нашу семью пришла беда — случился пожар. Родственники, соседи, знакомые и даже просто люди, знавшие о нашей беде, помогали нам кто как мог. Я очень благодарна всем, кто не остался равнодушным и помог мне и моей семье в трудную минуту.

Убедительнее выглядят наблюдения над жизнью людей и общества в целом, поскольку отдельные факты в таких примерах подвергаются обобщению и оформляются в виде некоторых выводов:

Я считаю, что сочувствие и сострадание прививаются людям с детства. Если ребёнок был окружён заботой и лаской, то, повзрослев, он будет дарить это добро окружающим.

Впрочем, и аргументы этого типа могут выглядеть курьёзными и не самыми убедительными:

Наверное, у всех мамы и бабушки увлекаются женскими романами. Начитаются женщины всяких книжечек, а потом страдают от того, почему у них не так, как в книжке.

Предположительные примеры представляют собой размышления о том, что могло бы случиться при определённых условиях:

Я не могу представить свою жизнь без книг: без учебников, которые помогают нам познавать мир, без художественной литературы, открывающей тайны людских взаимоотношений и форми­рующей нравственные ценности. Такая жизнь была бы неимоверно бедной и скучной.

Ссылки на авторитет представляют собой высказывания знаменитых политических и общественных деятелей, учёных — одним словом, людей, обладающих опытом, знаниями в опредёленных сферах деятельности:

«У слепой веры — злые глаза»,— точно заметил однажды польский писатель Станислав Ежи Лец.

О сущности писательского таланта размышлял Фёдор Михайлович Достоевский: «Талант есть способность сказать или выразить хорошо там, где бездарность скажет и выразит дурно». «Для иных природа — это дрова, уголь, руда, или дача, или просто пейзаж. Для меня природа — это среда, из которой, как цветы, выросли все наши человеческие таланты», — писал Михаил Пришвин.

Помните, что лица, на высказывания которых вы ссылаетесь, действительно должны быть авторитетными в той или иной области. Например, нидерландский философ Бенедикт Спиноза вообще сомневался в значимости подобных аргументов, считал, что «ссылка на авторитет — не довод».

По своей сути пословицы и поговорки представляют собой разновидность ссылки на авторитет. Сила этих доводов заключается в том, что мы обращаемся к авторитету народной мудрости. Помните, что простое упоминание пословиц, поговорок, крылатых слов, не сопровождающееся вашими размышлениями над их содержанием, оценивается 1 баллом.

Не случайно в русских пословицах утверждается ценность опыта старших поколений: «Родительское слово на ветер не молвится; Кто родителей почитает, тот вовеки не погибает».

Ссылки на кинофильмы, в последнее время часто встречающиеся в сочинениях, чаще всего свидетельствуют об узости кругозора, о небольшом читательском опыте. Мы убеждены, что примеры дружбы, гуманного отношения к людям или подвига всегда можно найти не только в фильмах «Аватар» или «Гарри Поттер и философский камень», но и на страницах художественных произведений.

Мне кажется, прекрасным подтверждением мысли автора о том, что человек должен стремиться к осуществлению своей мечты, может служить судьба героини фильма В. Меньшова «Москва слезам не верит». Катерина работала на фабрике, сама воспитывала ребёнка, заочно окончила институт и в результате добилась успеха — стала директором комбината. Таким образом, каждый из нас в силах добиться осуществления своей мечты. Необходимо только каждым шагом, каждым своим поступком приближать её осуществление.

(Можно заметить, что подтверждение мысли автора можно было бы найти и в судьбе Александра Григорьева, героя романа В. Каверина «Два капитана», или привести в пример Алексея Мересьева из произведения Б. Полевого «Повесть о настоящем человеке», или вспомнить Ассоль из одноимённой повести А. Грина.)

Структура аргумента

При написании сочинения следует помнить, что между тезисом и двумя аргументами, подтверждающими вашу позицию, должна просматриваться чёткая связь, которая обычно выражена так называемыми «логическими переходами» — высказываниями, связывающими известную информацию текста с новой. Кроме того, каждый аргумент сопровождается «микровыводом» — высказыванием, подводящим итог некоторым размышлениям.,

Как написать сочинение в задании С1? Часть 5

Несоблюдение этой структуры (в сущности, по этой схеме строится любой абзац связного текста) часто приводит к логическим ошибкам.

Типичные ошибки аргументации

Как написать сочинение в задании С1? Часть 5

Что проверяет эксперт?

Эксперт выделяет ту часть текста сочинения, которая выполняет функцию аргументации. Затем он устанавливает соответствие аргумента утверждаемому (аргумент должен доказывать именно то, что утверждается), оценивает степень убедительности, которая может проявляться как в строгой логичности, так и в эмоциональной оценочности, образной экспрессии.

Эксперт определяет количество аргументов, а также соответствие аргумента смысловой функции: приведённый пример должен не просто выступать как яркий повествовательный или описательный микротекст, а доказывать или опровергать то или иное утверждение.

Максимальный балл (3) по критерию К4 ставится за работу, в которой экзаменуемый выразил своё мнение по сформулированной им проблеме (согласившись или не согласившись с позицией автора), аргументировал его (привёл не менее 2-х аргументов, один из которых взят из художественной, публицистической или научной литературы).

Другие части курса:

Часть 1 — основные сведения.
Часть 2 — выявление и формулирование проблемы.
Часть 3 — комментарии к сформулированной проблеме.
Часть 4 — позиция автора.

Следующая цитата

Ирина Кузнецова

1. Мышьяк добавляют в некоторые лекарства. Лекарства полезны. Значит, мышьяк тоже полезен.
Тезис: мышьяк полезен
Аргумент: мышьяк добавляют в лекарства, лекарства полезны
Ошибка: расширительная аналогия. Мышьяк добавляют не во все лекарства, а только в те, где медицинские свойства этого элемента необходимы (напр., обезболивающее), его добавляют в определённых пропорциях.

2. Легкие наркотики необходимо легализовать. Например, в Голландии они легализованы, и там все в порядке
Тезис: Легкие наркотики необходимо легализовать.
Аргумент: в Голландии они легализованы, и там все в порядке
Ошибка: расширительная аналогия. Многое зависит от культуры потребления наркотиков и отношения к этому. Потому что, возможно, если резко разрешить их там, где они запрещены, то это может привести к плохим последствиям.

3. Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы
Тезис: всегда будете здоровы
Аргумент: съедать каждый день зелёное яблоко
Ошибка: расширительная аналогия. Не каждому достаточно съедать одно зелёное яблоко в день, чтобы быть здоровым. Не только от одного яблока в день зависит здоровье человека, это комплекс процедур и ежедневных традиции .

6. «Бога нет, потому что он ни разу не приходил ко мне во время молитвы».
Тезис: Бога нет
Аргумент: он ни разу не приходил ко мне во время молитвы
Ошибка: аргумент к человеку, собственному опыту. Категоричное высказывание с ограничением способов познания Бога одним лишь его приходом во время молитвы .

7. «Людям свойственно ошибаться. Врач — человек. Значит, врач может ошибаться».
Тезис: врач может ошибаться
Аргумент: Людям свойственно ошибаться. Врач — человек
Ошибка: Порочный круг. Человек более широкое понятие, чем врач. И эта принадлежность указывает на обладание более узкого понятия более широким.

8. «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус — истинный поэт».
Тезис: Нострадамус — истинный поэт
Аргумент: Истинные поэты всегда пророки
Ошибка: истинные поэты всегда пророки, но это не значит, что все пророки – поэты.

Следующая цитата

— объяснение ключевых слов темы
— общие рассуждения о значимости предложенных понятий темы в жизни человека
— выход на тезис сочинения (тезис – основная мысль сочинения, которую вы будете в основной части аргументированно доказывать. ФОРМУЛИРОВКА ТЕЗИСА НАПРЯМУЮ СВЯЗАНА С ТЕМОЙ)

• Если тема звучит в форме ВОПРОСА: тезис – это ответ на поставленный вопрос
• Если тема звучит в форме ЦИТАТЫ: поясняете (комментируете) значение, раскрываете смысл высказывания через анализ ключевых слов и формулируете тезис (можно задать вопрос по цитате и самим же на него ответить. Ответ станет вашим тезисом)
• Если тема звучит в форме УТВЕРЖДЕНИЯ: начните с размышления: поясняем ключевые слова – общие рассуждения по ЛЗ ключевых слов – тезис (можно пойти через вопрос – и самим ответить на этот вопрос – т.е. дать тезис)

2. Действие: написать основную часть (аргументация вашего тезиса): 2 аргумента из художественного произведения.

Структура аргумента

1. Обращение к литературному произведению: называем автора и произведение.
2. Даем интерпретацию произведения с т.зр. темы и тезиса (анализ)

АНАЛИЗ произведения:

• проблемы произведения;
• характеристика героев, которые вам подходят для иллюстрации тезиса;
• можно сравнить (сопоставить, противопоставить) двух героев – носителей разной жизненной философии;
• можно проанализировать как в ходе сюжета произведения меняется герой (в лучшую или в худшую сторону; развитие его лучших качеств или ,наоборот, деградация героя (т.е. победа слабых сторон личности героя)
Желательно несколько раз упомянуть автора, используя речевые клише: «автор повествует», «автор описывает», «писатель рассуждает», «поэт показывает», «автор считает» и т.п.
3. Микровывод (он завершает один аргумент, а не всё сочинение в целом; нужен для логичности и связности текста): в этой части мы формулируем основную мысль своего аргумента. Используем клише: «писатель приходит к выводу. » и т.п.

3. Действие: написать заключение

Вывод. Обычно принято завершать сочинение выводом из всего вышесказанного. Иногда бывает очень сложно написать вывод, так как нельзя повторять те микровыводы, которые уже делались в сочинении после аргументов. В любом случае мысль одна и та же, просто выражена она другими словами!

Вывод должен быть связан с содержанием всего сочинения!

Клише для оформления сочинения по литературе

Вступление: Оформление тезиса:

— С давних времён люди задумывались над вопросом …
— Каждый из нас хоть раз в жизни размышлял о ….
— Как следует относиться к …?
— (ФИО автора высказывания) когда-то сказал …. (далее следует цитата или её основная мысль).
— Передо мной тема сочинения «…», которая заинтересовала меня тем, что…
— Могу предположить, что …(тезис)
— Позволю себе высказать свою точку зрения

Основная часть: Переход к основной части:

— В правильности такой точки зрения нас убеждает художественная литература.
— Давайте вспомним произведения художественной литературы, в которых раскрывается тема .
— Правильность этой точки зрения можно доказать, обратившись к …
— Обратимся к произведениям художественной литературы
— За примерами давайте обратимся к произведениям художественной литературы
— Размышляя о …, нельзя не обратиться к произведению (название) (автор), в котором…
— Чтобы доказать свою позицию, обращусь к примерам из художественной литературы.
— Яркие примеры, доказывающие мою точку зрения, можно найти в произведениях художественной литературы.
— В доказательство моей точки зрения могу обратиться к примерам из произведений художественной литературы.
— Многие писатели рассуждали об этих вопросах в своих произведениях. Например, …
— Тема (чего? любви, дружбы …) затрагивается в произведениях художественной литературы.
— Не случайно многие писатели обращались к теме ( взаимоотношений между друзьями и т.п.) …
— Во-первых, доказательство моей мысли можно найти в произведении (название и ФИО автора) …
— Вспомним произведение (название и ФИО автора) .
— Например, в рассказе (повести, романе, произведении, название и ФИО автора) …

Интерпретация эпизода:

— Автор повествует
— Автор описывает
— Писатель размышляет
— Писатель обращает наше внимание
— Писатель заостряет наше внимание
— Писатель акцентирует внимание читателя на
— Автор подчеркивает
— Писатель утверждает

Переход от аргумента к аргументу:

— Можно вспомнить и другое произведение, в котором тоже говорится (поднимается вопрос) о том, что…
— Можно привести и другой пример.
— В качестве второго аргумента обратимся к произведению…
— Эта же тема рассматривается и в произведении…
— Во-вторых, хочу привести пример из произведения (название и ФИО автора)
— Можно обратиться и к другому примеру, доказывающему мою точку зрения.
— Также к теме (чего?) обращается (ФИО автора) в произведении (название произведения).

Заключение: Вывод:

— И в заключение мне хотелось бы сказать, что…
— Все приведенные аргументы убеждают нас в том, что…
— Приведенных аргументов, как мне кажется, уже достаточно для того, чтобы утверждать:
— Заканчивая рассуждение на тему «…», нельзя не сказать, что люди должны…
— Обобщая сказанное, хочется сказать, что…
— Таким образом, можно сделать вывод: …
— Подводя итог рассуждениям, мне хотелось бы сказать…
— Итак, обобщая сказанное, можно сказать, что…
— В заключение хочется отметить…
— В заключение хочу вспомнить слова (ФИО автора и цитата)
— На мой взгляд, именно …
— Мне бы хотелось верить, что…
— Хотелось бы, чтобы люди задумались…

Следующая цитата

Общая композиция для итогового сочинения и речевые клише.

Самая простая

Введение, подводит к теме
Раскрытие темы (тезис) — ваше мнение
Аргумент: пересказ+пояснение, как этот пример подтверждает тезис
(анализ, интерпретация, микровывод).
Вывод
+ логические переходы между частями

Введение, подводит к теме
Раскрытие темы (тезис) — ваше мнение
Два аргумента, подтверждающих тезис: пересказ+пояснение, как этот
пример подтверждает тезис.
Вывод

Введение, подводит к теме
Раскрытие темы (тезис) — ваше мнение — 1
Аргумент: пересказ+пояснение, как этот пример подтверждает тезис.
Раскрытие темы (тезис) — 2 — ваше мнение — 2
Аргумент: пересказ+пояснение, как этот пример подтверждает тезис.
Вывод

Подробнее о структуре

Определяем направление будущих размышлений, подводим к тезису,
обыгрываем ключевые слова темы, можно дать определение, поговорить о
месте этих явлений в жизни человека и т.д.)

Тут все зависит от того, как сформулирована тема сочинения.

Если тема сочинения сформулирована в виде вопроса, то тезис – это ответ на вопрос.

Если тема сформулирована в виде метафорического высказывания, то тезис – это расшифровка высказывания.

Если тема сформулирована в виде цитаты, которую не нужно расшифровывать, то необходимо пересказать мысль своими словами,
расширить ее, распространить.

Важно! Работаем с ключевыми словами темы.

Связка (мостик, логический переход).

Теперь подробнее о связке. Связка — это переход от одной мысли к другой (от одной части сочинения к другой). Необходимо плавно переходить от тезиса к аргументации, а не просто ни с того ни с сего начать говорить о конкретном произведении.

После анализа произведения, следует подытожить свои мысли, это
полезно еще и для того, чтобы ваши мысли не увели вас в другую сторону.

Аргументация в итоговом сочинении = анализ произведения, героя произведения или ситуации.

Из каких частей может состоять этот анализ:

План анализа персонажа:

1. Название произведения, имя автора и героя, который будет подтверждать ваш тезис.
2. Портрет героя, описание его внешности, речи, мнение окружающих о персонаже, его индивидуальные и типические черты ( маленький человек, лишний человек, новый человек, нигилист и т.д.), социальный статус, место в системе персонажей( главный герой, второстепенный герой, эпизодический, антагонист)
3. Характер персонажа. Его нравственные характеристики.
4. С какой ситуацией или выбором сталкивается персонаж, как себя проявляется в жизненных ситуациях, с кем или чем происходит конфликт.
5. Подробный анализ ситуации, которая является доказательством вашего тезиса.
6. Мнение автора произведения о герое, его поступках.

Клише для итогового сочинения

Речевые клише — это готовые образцы словосочетаний. С их помощью итоговое сочинение легче структурировать, не теряя основную нить
суждения.

Для вступления

→ Конечно, каждый человек по-своему ответит на этот вопрос. Попытаюсь дать свое определение этим понятиям.
→ Конечно, каждый человек по-своему ответит на этот вопрос. На мой взгляд, .
→ Думается, на этот вопрос могут быть даны разные ответы. Я полагаю, что.
→ Наверное, каждый человек хоть раз задумывался над тем, что значит …(некое понятие). Я считаю, что …
→ Размышляя над этими вопросами, нельзя не прийти к ответу: .

Для перехода к основной части

→ В правильности такой точки зрения меня убеждает художественная литература
→ Давайте вспомним произведения художественной литературы, в которых раскрывается тема.
→ Правильность своей точки зрения могу доказать, обратившись к .
→ Обратимся к произведениям художественной литературы
→ За примерами давайте обратимся к произведениям художественной литературы
→ Размышляя о . я не могу не обратиться к произведению ФИО, в котором.
→ Размышляя над этими вопросами, нельзя не прийти к ответу: . (ответ на вопрос, заданный во вступлении)

Для тезисов

→ Сегодня мы понимаем, что. (основная мысль сочинения)
→ Конечно, каждый человек по-своему ответит на этот вопрос. На мой взгляд, . (основная мысль сочинения).
→ Думается, на этот вопрос могут быть даны разные ответы, но я считаю, что. (основная мысль сочинения)

Для аргументов

Обращение к произведению
→ Так, в лирическом стихотворении (название) поэт (имя) обращается к теме…
→ Тема (….) затрагивается в романе…(автор, название).
→ Тема (. ) раскрывается в произведении… (автор, название).
→ Проблема (варварского отношения к природе и т.п.) волновала многих писателей. Обращается к ней и . (имя писателя) в. (название произведения).
→ Идея (единства природы человека и т.п.) выражена в стихотворении…(автор, название).
→ Мысль о необходимости (защищать природу и т.п.) выражена и в романе… (автор, название).
→ Вспомним героя повести… (автор, название).
→ Обратимся к роману… (автор, название).
→ Лирический герой стихотворения … (автор, название) тоже размышляет об этом.

Пояснение (интерпретация) произведения или его фрагмента:

→ Автор повествует о…
→ Автор описывает…
→ Поэт показывает…
→ Писатель размышляет о…
→ Писатель обращает наше внимание…
→ Писатель заостряет наше внимание на …
→ Он акцентирует внимание читателя на…
→ Этот поступок героя говорит о .
→ Мы видим, что герой поступил так потому.
→ Автор показывает, к каким последствиям привело.
→ Этому герою/поступку автор противопоставляет.
→ Писатель осуждает…
→ Он ставит нам в пример…
→ Автор подчеркивает…
→ Автор утверждает…

Промежуточный вывод:

→ Писатель считает, что…
→ Таким образом, автор хочет донести до нас мысль о….
→ Мы можем прийти к выводу.

Для заключения

→ Подводя итоги сказанному, можно сделать вывод…
→ Невольно напрашивается вывод…
→ Таким образом, мы приходим к выводу: …
→ Итак, можно сделать вывод, что…
→ В заключение хочется призвать людей к… Так давайте не забывать о . Будем помнить о.
→ Так давайте не забывать о …! Будем помнить о…!
→ В заключение хочется выразить надежду на то, что…
→ Хочется верить, что…
→ Подводя итоги сказанному, хочется выразить надежду на то, что …
→ Обобщая сказанное, хочу сказать, что…
→ Все приведенные мной аргументы, основанные на читательском опыте, убеждают нас в том, что.
→ Заканчивая рассуждение на тему «. », нельзя не сказать, что люди должны…
→ (Цитата)«. » — писал . В этих словах выражена мысль о . Автор текста тоже считает, что .…
→ К какому же выводу я пришёл, размышляя над темой «. »? Думаю, надо…

Читайте также:

      

  • Цитаты из книги бессонница стивен кинг
  •   

  • Вуди аллен цитаты секс
  •   

  • Как герасим относился к муму с цитатами
  •   

  • Цитаты андрея сказанные пьеру о наташе
  •   

  • Как речь алены дмитриевны характеризует ее цитаты

Логические основания критического мышления - 2 Доказательство, аргументация, опровержение

Логические основания критического мышления — 2 Доказательство, аргументация, опровержение

Логическая разминка

Логическая разминка

Аргументатор / Реципиент • Аргументатор - тот, кто доказывает • Реципиент - тот, кто

Аргументатор / Реципиент • Аргументатор — тот, кто доказывает • Реципиент — тот, кто слушает, т. е. на кого направлено убеждение. Последний в любой момент может сам стать аргументатором, если начнет приводить контраргументы.

Требования к аргументации • Какого типа утверждения используются для обоснования истинности других утверждений? •

Требования к аргументации • Какого типа утверждения используются для обоснования истинности других утверждений? • констатации фактов (“Железо тонет в воде”, “Река Конго дважды пересекает экватор”, “Цезарь был убит в 44 г. до н. э. ”) • определения понятий (“Окружность есть кривая замкнутая линия, равно удаленная от некоторой точки”, “Геном называют простейшую единицу наследственности”)

Требования к аргументации • аксиомы или постулаты той области. знания, в рамках которой проводится

Требования к аргументации • аксиомы или постулаты той области. знания, в рамках которой проводится доказательство. (Доказываете теорему из евклидовой геометрии — используете известные 5 постулатов Евклида; речь в механике опора на законы динамики Ньютона; в биологии — на законы Менделя). • ранее доказанные положения: если в ходе ваших рассуждений вы доказали какой-то тезис, то в дальнейшем его можно использовать как аргумент для доказательства других положений.

Требования к аргументации • Аргументы должны быть истинными утверждениями • Ошибки: «основное заблуждение» :

Требования к аргументации • Аргументы должны быть истинными утверждениями • Ошибки: «основное заблуждение» : с помощью лжи можно “доказать” все что угодно ( но такое доказательство не имеет никакой цены) • Поэтому в уголовном процессуальном праве за дачу заведомо ложных показаний в ходе судебного разбирательства предусмотрена уголовная ответственность.

Задание: найти ошибки в рассуждении Выступая против учения Коперника, один теолог XVI в. приводил

Задание: найти ошибки в рассуждении Выступая против учения Коперника, один теолог XVI в. приводил такие аргументы: • “Земля не может быть Планетой, не может обращаться вокруг Солнца, ибо в центре Земли расположен ад, а последний должен быть как можно дальше от неба. Следовательно, Земля находится в центре небесного пространства”.

Примеры ошибки «предвосхищение основания» • «ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ОСНОВАНИЯ» : мы слишком поспешно используем сомнительный аргумент,

Примеры ошибки «предвосхищение основания» • «ПРЕДВОСХИЩЕНИЕ ОСНОВАНИЯ» : мы слишком поспешно используем сомнительный аргумент, его еще нужно доказать • «Внимательное изучение основ медицины полезно, по тому что знания об оказании первой помощи человеку не раз приносили мне пользу на практике» • «В доме надо иметь большую личную библиотеку, потому что книги в доме нужны» • «В России увеличилось количество дорожно-транспортных происшествий, потому что число аварий на дорогах стало больше» • «Бог существует, потому что об этом пишется в Библии, а Библия есть слово Божье»

Требования к аргументации • Истинность аргументов должна устанавливаться автономно, т. е. независимо от доказываемого

Требования к аргументации • Истинность аргументов должна устанавливаться автономно, т. е. независимо от доказываемого тезиса. • Если при обосновании какого-то аргумента используется сам тезис, то мы имеем дело с ошибкой, известной как “круг в обосновании” (“порочный круг”). • «Учение Ленина непобедимо, потому что оно верно; учение Ленина верно, потому что оно непобедимо»

Требования к аргументации • Совокупность аргументов должна быть непротиворечива. Если один из ваших аргументов

Требования к аргументации • Совокупность аргументов должна быть непротиворечива. Если один из ваших аргументов противоречит другому, то по крайней мере один из них ложен, и вы совершаете ошибку основного заблуждения. • Совокупность аргументов должна быть достаточной для вывода тезиса. несколько взаимосвязанных аргументов способны создать прочную логическую основу для вывода. «У нее началась депрессия: она уже третий день ходит в плохом настроении»

 «Сила аргументов не в числе, а в весомости» . • Не следует злоупотреблять

«Сила аргументов не в числе, а в весомости» . • Не следует злоупотреблять количеством аргументов. Каждый лишний аргумент ослабляет доказательство, ибо дает дополнительную пищу для критики. • Есть опасность совершить ошибку подмены или потери тезиса. Ошибка приведения большого числа лишних, малоубедительных аргументов «чрезмерное доказательство»

ДЕМОНСТРАЦИЯ, ИЛИ ФОРМА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА • Задача: показать, что между аргументами и тезисом существует определенная

ДЕМОНСТРАЦИЯ, ИЛИ ФОРМА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА • Задача: показать, что между аргументами и тезисом существует определенная логическая связь, что тезис действительно вытекает из приведенных аргументов • Ошибка, связанная с отсутствием логической связи между аргументами и тезисом или с нарушением правил умозаключений, носит общее название “не следует”: тезис логически не следует из аргументов.

Н. В. Гоголь “Повесть о том, как поссорился Иванович с Иваном Никифоровичем” • “Вышеизображенный

Н. В. Гоголь “Повесть о том, как поссорился Иванович с Иваном Никифоровичем” • “Вышеизображенный дворянин, которого уже самое имя и фамилия внушает всякое омерзение, питает в душе злостное намерение поджечь меня в собственном доме. Несомненные чему признаки из нижеследующего явствуют: • во-1 -х, оный злокачественный дворянин начал выходить часто из своих покоев, чего прежде никогда, по причине своей лености и гнусной тучности тела, не предпринимал; • во-2 -х, в людской его, примыкающей о самый забор, ограждающий мою собственную. . . землю, ежедневно и в необычайной продолжительности горит свет, что уже явное есть к тому доказательство, ибо до сего, по скаредной его скупости, всегда не только сальная свеча, но даже каганец был потушаем”.

Рассуждение • Тезис: “Сосед намеревается меня поджечь”. • Аргументы: “Он стал часто выходить из

Рассуждение • Тезис: “Сосед намеревается меня поджечь”. • Аргументы: “Он стал часто выходить из своих покоев”, • “По вечерам у него долго горит свет”

УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ • “Доказательства” и доводы магистра Ионатуса, убеждавшего Гаргантюа вернуть колокола, унесенные им

УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ • “Доказательства” и доводы магистра Ионатуса, убеждавшего Гаргантюа вернуть колокола, унесенные им с башен собора: “Вот я вам сейчас докажу, что вы должны мне вернуть их! Я рассуждаю следующим образом: всякий колокольный, на колокольне колокольствующий, колоколя колоколительно, колоколение вызывает у колокольствующих колокольственное. В Париже имеются колокола. Что и требовалось доказать”.

Особенности слушателя С точки зрения ребенка, «доказательство» было весьма убедительным • При построении доказательств

Особенности слушателя С точки зрения ребенка, «доказательство» было весьма убедительным • При построении доказательств учитывайте индивидуальные особенности тех, кого вы хотите убедить. • Задали одному мальчику “детский” вопрос: что тяжелее — килограмм железа или килограмм перьев? “Конечно, килограмм железа! И я вам докажу! Спускайтесь вниз на улицу, а я сброшу с балкона вам на голову сначала подушку, а потом — железную гантель. И вы сами убедитесь, что килограмм железа тяжелее!”

Ошибки аргументации ВЫВОД ОСНОВАНИЯ В СВЯЗИ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ СЛЕДСТВИЯ: «А влечет В, В истинно,

Ошибки аргументации ВЫВОД ОСНОВАНИЯ В СВЯЗИ С ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ СЛЕДСТВИЯ: «А влечет В, В истинно, следовательно, А истинно» . АРГУМЕНТ К ИСТОРИИ: «Это известно с древнейших времен и, следовательно, не может быть неправильным» . АРГУМЕНТ К СИЛЕ: «А вот я тебя сейчас стукну, и ты поймешь, кто был прав» . АРГУМЕНТ К ЧЕЛОВЕКУ: «Гитлер и Сталин полностью с тобой согласились бы» . ИСТИННО ТО, ЧТО НЕ ОПРОВЕРГНУТО : «Он преступник. Никто не может доказать обратное» . АРГУМЕНТ К ЖАЛОСТИ: «Почему вы не подготовились к экзамену? У меня маленький ребенок» .

Ошибки аргументации • УЧЕТ ТОЛЬКО N АЛЬТЕРНАТИВ, ХОТЯ СУЩЕСТВУЕТ M > N АЛЬТЕРНАТИВ: «Тебе

Ошибки аргументации • УЧЕТ ТОЛЬКО N АЛЬТЕРНАТИВ, ХОТЯ СУЩЕСТВУЕТ M > N АЛЬТЕРНАТИВ: «Тебе предоставлена полная свобода. Что ты выбираешь, жизнь или кошелек? » . ПОРОЧНЫЙ КРУГ, ПРИНЯТИЕ ДОКАЗЫВАЕМОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ЗА ДОКАЗАННОЕ: «Земля шарообразная, потому что она круглая» . ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО СОБРАНИЕ ОБЛАДАЕТ СВОЙСТВАМИ СВОИХ ЧЛЕНОВ: «Каждое зерно в куче почти ничего не весит. Следовательно, куча также почти ничего не весит» . ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ОДНОМ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЛИЧНЫХ СМЫСЛОВ ОДНОГО СЛОВА: «Он наказал ему так не поступать. Так что он часто его наказывал» . РАСШИРИТЕЛЬНАЯ АНАЛОГИЯ : «На Земле есть атмосфера. На Марсе есть атмосфера. Следовательно, на Марсе есть жизнь» . ПОДМЕНА ТЕЗИСА: «Все люди мудры. Ведь каждый человек обладает разумом»

ОПРОВЕРЖЕНИЕ • Опровержением называют установление ложности или необоснованности выдвинутого тезиса. • Цель опровержения —

ОПРОВЕРЖЕНИЕ • Опровержением называют установление ложности или необоснованности выдвинутого тезиса. • Цель опровержения — разрушить выдвинутое доказательство. Доказательство может существовать без опровержения. Опровержение же всегда носит вторичный характер: сначала нужно что-то утверждать только тогда появляется материал для опровержения.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ • Доказательство состоит из трех элементов, критика может быть направлена на каждый из

ОПРОВЕРЖЕНИЕ • Доказательство состоит из трех элементов, критика может быть направлена на каждый из них. • Опровержение тезиса заключается в установлении его ложности. • При опровержении демонстрации требуется показать, что тезис не следует из приведенных аргументов, что в выводе допущена логическая ошибка • критика аргументов: показав ложность или необоснованность доводов оппонента, делают вывод о том, что его тезис не доказан.

Домашнее задание • Прочитайте умозаключения и определите, какие ошибки допущены и какой закон аргументации

Домашнее задание • Прочитайте умозаключения и определите, какие ошибки допущены и какой закон аргументации нарушен. Исправьте найденные ошибки. • «На Венере жизнь невозможна, потому что на этой планете давление 97 атмосфер» . • «Сумочку украл именно он, потому что последним выходил из комнаты!» • « — Почему я должен это делать? —Потому что так надо!» • Рекламный слоган «Калгон! Почти в три раза лучше, чем другие средства!» . • «Мышьяк добавляют в некоторые лекарства. Лекарства полезны. Значит, мышьяк тоже полезен» . • «Легкие наркотики необходимо легализовать. Например, в Голландии они легализованы, и там все в порядке» • «Каждое зерно в куче практически ничего не весит, следовательно, целая куча ничего не весит» . • «Если будете каждый день съедать по одному зеленому яблоку, всегда будете здоровы» . • «А я говорю: курение не так вредно и страшно, как его описывают! Я знаю одного старика, который выкуривал по три пачки в день, и ничего, до 120 лет дожил!» • «Реформы в России просто необходимы, потому что демократии в нашей стране давно НЕТ!» • «Бога нет, потому что он ни разу не приходил ко мне во время молитвы» . • «Людям свойственно ошибаться. Врач — человек. Значит, врач может ошибаться» . • «Истинные поэты всегда пророки. Значит, Нострадамус — истинный поэт» .

Возможно, вам также будет интересно:

  • Истинные документы лексическая ошибка
  • Истинная сущность речевая ошибка
  • Истинная подоплека лексическая ошибка
  • Истец доказывает свою правоту бездоказательными доказательствами какая лексическая ошибка
  • Истекший срок годности ошибка

  • Понравилась статья? Поделить с друзьями:
    0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии