Ситроен с4 не работает усилитель руля ошибок нет

Наконец то можно написать, что проблема с ЭГУР решена.
Тут будет обобщен весь материал за все это время из предыдущих постов в БЖ, по этому кто читал их ранее — нового ничего не будет. Скажу лишь что проблема была в перепутанных 6 и 9 пинах, как и предполагалось.
Для тех, кто ищет решения по проблеме, и не хотят все читать — мотайте до блока «Выводы «

Небольшая история.

Когда то давным-давно, у владельца, который был до того владельца, у кого я купил машину (А может и раньше, доподлинно не известно) было небольшое ДТП в правую часть.
И само то ДТП не страшно, а вот то, как восстановили…
Собственно, все корни проблемы исходят именно из этого события. Причем не только этой. Об этом чуть дальше.
Восстановили все на отвали. И даже хуже. В первые дни после покупки в закоулках салона были найдены какие то крепежи. Оказалось что это крепеж крыла. Вернул на место, и как то не предал этому значение.
И затем с каждым разом (Даже до сих пор) открываются какие то вещи, которые напоминают о том, как все сделали в тот далекий период.

Описание проблемы.

Еще с осмотра авто перед покупкой у меня закрались сомнения, что усилитель работает как то не так. Включается только после того, как проедешь метра полтора. На что владелица сказала что это у нее всегда так было, и в сервисах ей сказали что это норм для ситроена. И из за этого она туда не лазила. Плюс, сказала что собственник до нее менял ЭБУ и поставил от пежо.

На тот момент о французах я не знал практически ничего кроме Citroën, creative technology, и решил что если это действительно так — то ладно, а если нет — починю.
После всех оформительских дел я, как полагается, повез машину на процедуры замены всего, чего нужно заменить, попутно спрашивая об этой «интересной» работе ЭГУРа. На мое удивление в одном из сервисах, который, между прочим, специализируется на PSA, сказали что это не очень нормально, но крайне часто встречается, и типа это ок. Остальные, не профильные, разводили руками и говорили что то из серии «Ну это же франция».

Пути решения.

Первым делом я поменял блок BSM. Поменял его не из-за ЭГУР, а потому что в нем была перемычка на бензонасос. Такая себе штука, еще и грелась. Как временный вариант доковылять до дома — такое решение в целом имеет право на существование. Но кататься так постоянно — нет, спасибо.
Этих блоков, как я думаю, все уже и без меня знают, вагон и еще телега всяких разных, и по цене от 3 до 30 тысяч. Перед покупкой прочитал кучу статей о них, нашел тот, который в теории может подойти (L10), он был от 207 го пыжа, и поехал за ним. Поставил — все работает как и раньше. Ну то есть изменений по усилителю не произошло. И я, на полной уверенности что блок подходит — так с ним и катался, попутно начиная разбираться что с ЭГУР.
Познакомился с разными крутыми ребятами, посмотрел на другие С4 и стало очевидно что:
1. ЭГУР работает НЕ правильно, так быть не должно. Все лгут (с).
2. У меня по правой стороне лютый колхоз, такой, что Владимир Ильич бы обзавидовался.
3. Ну и мелочи, которые в данной ситуации роли не играют.

С этого момента я начал разбираться с ситуации как мог, но отталкивался от того, что БСМ точно работает.
Почитал лексией. Результат особо не дало, кроме ошибки по датчику угла поворота руля. Заменил датчик. Не помогло. Выяснил что эти датчики разные бывают. Поставил тот который у меня прям 100% должен стоять. Не помогло. Да и ошибка оставалась.

Разобрал всю морду, добрался до проводов. вскрыл косу. Увидел что она битая и срощена так себе. Где то пошли окислы даже. Исправил. не заработало. Нашел все точки массы в машине, в том числе те что идут от ЭГУРа — не помогло.

Затем у очень хорошего человека alexkbr прикупил еще один BSM, который именно в С4 ставился. Он его проверил, у него все работало. Я его интегрировал в замен блока от пежо. На успех я не рассчитывал особо и при замене руководствовался мыслью «Пусть лучше стоит тот, что точно проверен на другой машине». И да, успеха не произошло.

Затем я заменил ЭГУР (По пути и его фишку). Тоже не помогло. Прикупил ЭБУ, и еще один хороший человек 4iz88 помог с их прошивкой и интеграцией в машину. Если вы с Мытищ или где то рядом — крайне рекомендую возить свой ситроен к нему

Где то между всеми этими событиями мой BSM от пежо был передан во временное пользование snagorn, и когда мы ему поставили этот блок — его усилитель стал работать так же как у меня! Выходит, блоки то не взаимозаменяемы!
Собственно, это событие натолкнуло меня на мысль что может проблема в ЭБУ, раз он тоже стоит от пежо. (Все телодвижения по ЭБУ как раз были из за этого). Но это также успеха не заимело.

И по итогу всего этого — больше не оставалось вариантов, кроме как проводка. Ну нет больше элементов, которые могут быть не исправны. О чем, собственно, сразу и предположил 4iz88…

Мои ошибки.

Итак, во всей этой истории у меня было несколько косяков, из за которых вся эта история приобрела такой довольно затяжной характер.
1. Моя лень. Где то в сентябре прошлого года я на эту проблему подзабил, и вернулся к ней где то в июне этого года. Не до этого было как то…
2. BSM. После того, как я поставил блок от пежо 207 — я был уверен что он полностью совместим с С4. Это было ошибочно.
3. Прозвон проводки. Мысль о том, что проводку не правильно срастили появилась в тот момент, когда я вскрыл косу. Там среди остальных было 4 провода. 2 красных, 2 бежевых. Я пробовал их поменять местами, но результата не было. (Потому что: см про BSM). И в этот момент я решил проверить 9 пин фишки, который идет на бсм. И провод звонился. То есть, Я СОБРАЛ ВСЕ КАК НАДО, ничего не работало, но уже из за не подходящего BSM. И потом я все вернул как было (Ну то есть не правильно срощенное) и решил что проблема не в этом. Какой я молодец. Мог бы решить вопрос еще прошлым летом))

Выводы.

1. Если у вас не корректно работает ЭГУР, а именно включается только после начала движения, то это значит, что он работает в режиме «буксировки». То есть, если вы прицепите автомобиль на буксир — вы получите такой же результат работы усилителя. В этом режиме ЭГУР берет данные с датчиков абс, видит что колеса крутятся, и включается в этот режим.
А после пуска ДВС он не включается, потому что не понимает статус, в котором находится ДВС. Попросту говоря, он не получает сигнал что ДВС запущен. В итоге, вы запускаете машину, эгур этого не видит, думает что автомобиль не работает, вы начинаете движение, ЭГУР решает что вас кто то тащит — и начинает работать в режиме буксира.

2. Причины этого могут быть разные. Основные: BSM, сам ЭГУР (точнее плата на нем), проводка.

3. Что ж делать? Первым делом подключить лексию. Возможно все проще чем кажется…

Если успеха не возымеет — вооружиться тестером и прозвонить фишку ЭГУР. Если проводка не подвергалась ремонту, то могут быть и другие проблемы. Нередко отгнивают провода. Сама фишка находится в не очень удачном месте, и собирает всю дрянь с дороги, реагенты, пыль.
Если дружите со схемами — то вот:

На схеме:
Блок PSF1 — BSM;
Блок 7122 — ЭГУР;
Блок 7130 — Датчик угла поворота руля;
Блок BSI1 — BSI.

Если же нет — то вот тут вот наделал фото куда и что надо соединять что б звенело. Сейчас бы я начал прозванивать именно с 9 пина.

Если все с проводкой ок — то стоит попробовать подкинуть заведомо рабочий BSM с такого же С4. Сработало — то проблема найдена. Нет — радуйтесь что блок жив)

И после этого я бы я уже рассматривал вариант что с самим ЭГУР что то не так, и искал бы другие проблемы.
Благодарности:

Спасибо чатику t.me/C4_VTRs. Всегда помогут. Сначала заставят рамки снять с гос.номеров, а потом обязательно помогут. 😁

Спасибо alexkbr за BSM, и за еще кучку ништяков на мой ситроен.
Спасибо snagorn за то что притащил мне кучу детолей, и за то что с помощью его ситроена удалось выяснить что BSM не тот.
Спасибо 4iz88 за то что прекрасно разбирается в наших автомобилях и со знанием дела подходит к решению вопроса.

P.S. По поводу косяков. Если посмотреть БЖ, там будет пост о том, что у меня вырваны провода у муфты кондея. Я долго гадал, зачем это кому то надо было, и тут при осмотре с 4iz88 заметили, что трубки кондиционера, там где осушитель, чуть ли не в узел завязаны. Это к вопросу о том, как восстанавливали машину после ДТП… Новая муфта уже есть, трубки куплю в ближайшее время, и совмещу замену всего этого с какими-нибудь остальными работами.

P.S.S. А блок от пежо 207 оживил другой 207, и прекрасно в нем заработал.

Всем привет, проблему решил — переставил купленный  пользованный блок ЕГУР  — мероприятие заняло 4 часа вечером в пятницу и еще 4 в субботку с утра. Если бы пришлось повторять операцию замены еще раз, то, пожалуй, справился бы часа за 2.

Операция пошагово:

1. Поднять правое колесо, снять его, снять пластиковую защиту колеса, не забываем снять разьем приемника датчика давления шины, далее саморез в углу спереди днища под противотуманкой и металлическую клипсу глубже под машиной — это нужно. чтобы отогнув полик под бампером, достать второй болт м10 подвески бачка брызгалки.

2. Снимаем бачок брызгалки — для этого откручиваем одну гайку сразу вверху под крылом и второе — болтик за противотуманкой на 10, доступ снизу, отогнув полик. После этого сдвигаем бачок чуть назад в дырке где в него входит гофрированная труба заливки — он висит пластиковой зацепкой на полочке и он проваливается вниз сантиметров на 10. После этого его можно сдвинуть сантиметров на 5 вправо от блока ЕГУР и получить доступ к обоим гайкам подвески справа.

На этом месте я бы отвлекся на то, как важно иметь хороший инструмент — хотя бы ключик типа PROXXON 23236 — это сохранит много матюков при откручивании труднодоступных гаек и болтов. ? Сам же бился обычным 13мм 12-ти гранником бесконечно матерясь и проклиная себя за жадность в покупке инструмента. Гайки конечно, чуть подокислились и пальцами крутиться не хотели. Болт слева вышел без проблем. Всё, сервоблок свободен, можно снимать. Отсоединяем фишки — силовую — желтый предохранитель сдвинуть к себе и чуть приподнимая черную защелку ногтем потянуть разьем к себе — готово, фишка данных снимается выдвиганием красной защелки вбок — как на разьеме ксеноновой лампы фар. Бокорезом освобождаем кабель, кусаем где удобно, все равно новую

3. Сьем прост — отверточкой 2мм открываем хомут поджав его защелку плоскогубцами, снимаем мягкую трубку возврата, предварительно подставив литровую банку для слива сервомасла. После отсоединения мягкой трубки блок выходит вниз практически без проблем, наклоняем емкостью вниз (сняв крышку заливки масла предварительно) и выливаем остатки масла из накопителя. После этого торксом Т40 откручиваем болт трубки высокого давления. Вынимаем дюралевую трубку аккуратно, ортогонально, дабы не помять и не повредить зеленую прокладку. Тут я разлил масло на пол — не подумал, что оно будет течь из насоса — вытер, слил еще грамм 50 в банку Собственно всё. Собираем в обратном порядке не оставляя лишних деталей.

ЗЫ Еще когда снимал силовую фишку, в ней был не тосол, а жидкая гидросмазка — ага — подумал я ? Так и оказалось  — сальник на валу насоса прохудился (кто бы мог подумать — за 14 лет то), масло залило-забрызгало всю электронику, где-то были, возможно, микротрещины, в которые попало это самое масло и при нагреве модуль стал отключаться. Вот и вся история.

ЗЗЫ Да, правильный ключик, с микротрещеткой заказал, пусть будет, на будущее. Всем привет и удачных ремонтов!

ЗЗЗЫ Чуть не забыл — про предохранитель на ЕГУР — в немецкой ремонтной инструкции стоит, что это предохранитель в моторном отсеке  на 40А — такой у меня есть и он ОК. Никак на 70. Чудеса.

Профиль заполнил.Проблема такая заводишь авто эгур не работает проедешь метр вперед или назад включается и работает пока не заглушишь двигатель,началось после того как вышел из строя генератор, я купил генератор на разборе через день машина стояла без питания это время.После установки нового генератора после включения зажигания сразу включался эгур так так проездил 3 дня потом отказал и стал включается только когда поступит информация от датчиков абс.Перечислю что сделано провода на фишке прозвонены до блока psf, на 5 проводе 14 вольт на 9 проводе 0.9 вольт на 3 проводе 10.8 вольт, был вскрыт насос эгур сальник не пропускает все чистенько, привезли эгур подключил его залил масло завел авто не работает, насос рабочий с машины сняли,звонил все предохранители в bsi и psf разбирал полностью оба блока видимых повреждений нет,собственно все целое но неработае , стоит проехать несколько метров сразу включается.lexia будет через месяц заказал себе.Заезжал на станцию каким то сканером прочитал дал распечатку ошибок по эгура нет. Подскажите что еще смотреть.

[ЭГУР] Проблемы, обсуждение, замена электрогидроусилителя руля

Модератор: underf00nd

Citroen C4, 2010., NFU 1.6,ЭГУР — ChipTuner Forum

Электроусилитель руля. Неисправности.

Доброе утро всем, все читаю про данную ошибку — не нахожу никакой почти информации. Задавал вопрос в теме «разъяснение новичкам про лексию и диагбокс» но думаю люди там больше по самой программе могут подсказать нежели по проблеме. Дублирую тему сюда, не ругайтесь.

Собственно проблема следующая, с какого то момента давным давно появилась ошибка ЭГУР, при этом сопровождающаяся отсутствием джеки чана. ЭГУР при этом работает исправно, руль вращается плавно и без рывков. Перед покупкой машины бывший владелец мне говорила о том что ЭГУР ей меняли.

Но сейчас присутствие этой ошибки при диагностике DB меня начала напрягать ибо ее там быть не должно. Собственно вот она сама ошибка:

При стирании ошибка появляется вновь сразу же после повторного включения зажигания. Так же ниже фото схематического представления ошибки. Не обращайте внимание на блок BSI — ошибка отсутствия связи с калькулятором аудиосистемы.

Полез в настройки ЭГУРа при заведенном двигателе и обнаружил что температура самого ЭГУРа -36 градусов — невозможно ибо за бортом -10, а в боксе так вообще +23.

Чуть ниже увидал что оказывается в момент диагностики мой автомобиль движется со скорость в 85 км/ч, Оо

Тут я начал думать, листать и читать форумы… Общаться с людьми кто сталкивался с данной проблемой — но как оказалось мало инфы. Собственно тут на форуме ответил 407s — и сразу обнадежил сказав что это не ошибка БСУД а проблема самого ЭГУРа а точнее платы в нем. Начал рыть в этом направлении, много описано об этой проблеме для 407-х пежо, но нет четкого заключения что паять и что менять… Далее задал вопрос andmay — тоже наш форумчанин и пользователь драйв2.ру. Он мне посоветовал обратиться к keknas, он тоже порекомендовал разбирать и паять кондеры.
Залез в телекодировку ЭГУРа — и ничего там не увидел…

Спасибо им всем за советы и рекомендации направления в которм копать, но может быть есть еще мысли ибо что меня смущает:
1) ЭГУР работает! — не знаю должна ли у него быть функция когда руль при увеличении скорости становится жестче или нет, но не суть
2) На оф. сайте написано что при установке нового насоса — эта часть подлежит конфигурированию

Вопрос — какому?! Прописывается где в ДБ или что еще за конфигурирование?

Заранее благодарен! Готов ответить на вопросы!

Назначение гидроусилителя руля Citroen C4

Выбор запчастей

Характерные признаки неисправной работы ГУР Citroen C4

Ресурс гидроусилителя

Ремонт гидроусилителя руля Citroen C4

ВАЖНО

1. Гидроусилитель руля Citroen C4 используется для повышения комфорта эксплуатации и обеспечения лучшей управляемости.
2. Для обслуживания и ремонта узла рекомендовано использовать только оригинальные и сертифицированные запчасти и расходные элементы.
3. При возникновении неисправностей в гидроусилителе появляется целый ряд специфических признаков.
4. Частота обслуживания и ремонта узла зависит от условий эксплуатации автомобиля.
5. Ремонт ГУР Citroen C4 может быть выполнен поэлементно, полной замены не требуется.

НАЗНАЧЕНИЕ ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ РУЛЯ Citroen C4

Рулевое управление в автомобиле может быть реализовано с использование усилителя – устройства, которое обеспечивает легкость вращения рулевого колеса независимо от внешних условий. Многие модели автомобилей оснащаются гидроусилителем руля – ГУР, которые за счет давления жидкости передает усилие с рулевого колеса на рулевой механизм – рейку или червячную передачу. Помимо легкости руления усилитель обеспечивает лучшую управляемость Citroen C4, поскольку его применение позволяет сократить число оборотов руля с 4-5 всего до 2-3.

Конструктивно ГУР состоит из нескольких элементов:

• насос гидроусилителя руля – нагнетает давление в систему и обеспечивает ее циркуляцию;
• распределитель, состоящий из золотникового клапана и торсиона – управляет потоком рабочего тела ГУР;
• силовой цилиндр, представляющий собой штоко-поршневой узел – обеспечивает перемещение рейки Citroen C4 под воздействием рабочего тела;
• бачок – резервуар-накопитель, куда сбрасывается неиспользуемое рабочее тело;
• шланги – соединяют между собой узловые элементы ГУР и обеспечивают движение рабочего тела усилителя;
• рабочее тело – специальное масло;
• ремень ГУР – передача крутящего момента от коленвала двигателя Citroen C4 к насосу усилителя.

Гидроусилитель руля Citroen C4 не заключен в единый корпус, что обуславливает его высокую ремонтопригодность. Ремонт ГУР в условиях автосервиса не потребует много времени и больших финансовых затрат. Располагаются элементы ГУР по типовой схеме, которую приняли практически все автопроизводители, использующие этот тип усилителя:

1. Насос расположен на двигателе Citroen C4 и приводится в действие за счет ременной передачи от коленвала.
2. Распределитель монтируется на рулевом вале, где торсион определяет положение руля и под воздействием крутящего момента воздействует и на шестерню, которая зацепляется с рейкой, и на золотниковый клапан.
3. Силовой цилиндр вмонтирован в рейку Citroen C4, что позволяет смещать ее с минимальными потерями усилия, создаваемого насосом.
4. Бачок устанавливается на задней панели подкапотного пространства, но в некоторых моделях автомобилей он может быть расположен в ином месте.

Принцип работы ГУР Citroen C4 достаточно прост. Если руль в текущий момент времени не используется, рабочее тело перекачивается насосом вхолостую. Если руль начинает вращаться, каналы подачи рабочего тела распределителя и силового цилиндра совмещаются, и рейка под этим воздействием начинает смещаться, что приводит к открытию внутреннего отверстия золотникового клапана и возврату жидкости в накопитель. Сторона поворота руля определяет полость, в которую закачивается рабочее тело. Замена деталей гидроусилителя может производиться независимо от других, что существенно сокращает срок и стоимость ремонта.

ВЫБОР ЗАПЧАСТЕЙ

Большая часть элементов гидроусилителя Citroen C4 поддается ремонту, что отражено в техническом регламенте ремонтных работ, выпускаемых автопроизводителем. Но в некоторых ситуациях ремонт гидроусилителя руля оказывается невозможным и требуется полная замена вышедшего из строя элемента.

Рекомендуется использовать только оригинальные запчасти для замены дефектных, поскольку от качества работы ГУР зависит не только комфорт управления транспортным средством, но и безопасность участников дорожного движения. При использовании не оригинальных запчастей всегда есть риск несовпадения ТТХ детали с требуемыми, что может привести к неприятным последствиям. Например, сальники ГУР могут стать причиной утечки жидкости и полного опустошения системы в течение одной поездки.

Отдельно следует осветить только возможность использования неразборного оборудования, к которому относится насос Citroen C4. В современных автомобилях чаще всего используется насос типа ZF, который является неразборным и в случае поломки меняется полностью узлом. Однако автовладелец может приобрести для его замены насос разборного типа, что позволит в дальнейшем сократить расходы на ремонт насоса ГУР в случае поломки.

Настоятельно рекомендуется использовать только качественную жидкость ГУР, параметры которой соответствуют требованиям автопроизводителя. Если используется неподходящее масло. То риск нештатной работы усилителя возрастает, что приведет к трудностям с управлением автомобилем, либо к поломке элементов усилителя.

ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ НЕИСПРАВНОЙ РАБОТЫ ГУР Citroen C4

Заподозрить неисправность гидроусилителя руля легко – существует ряд специфических «симптомов» поломки:

• наличие грязи в бачке усилителя;
• следы протечек в местах соединений шлангов и патрубков ГУР;
• уровень жидкости меньше допустимого;
• тугое вращение рулевого колеса в одну или обе стороны;
• «тяжелый» руль в центральном положении;
• затруднено быстрое вращение рулевого колеса;
• шум при работе насоса ГУР Citroen C4, не исчезающий даже в состоянии покоя руля;
• работа гидроусилителя не ощущается – рулевое колесо остается тяжелым независимо от работы мотора.

К неспецифическим, но не менее значимым признакам поломки следует отнести вибрации и биение руля, усиливающиеся при его повороте. Настораживающие стуки и щелчки, локализованные в рулевой рейке, говорят о неисправности силового цилиндра. Свистящие звуки из подкапотного пространства также свидетельствуют о неисправностях гидроусилителя, если они сочетаются с некоторой «тяжестью» при рулении.

Серьезным поводом для визита в автосервис будет утрата «чувства скорости», когда руль вращается слишком легко по мере ускорения автомобиля. На трассе при скорости более 70 км/ч это станет причиной слишком «острой» реакции машины даже на небольшое подруливание, и попытка объехать небольшое препятствие закончится съездом с дороги и другими неприятностями.

РЕСУРС ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ

Частота обслуживания гидроусилителя Citroen C4 определяет ресурс работы узла. Автопроизводители рекомендуют обслуживать ГУР не реже 30-50 тыс. км пробега, или 1 раз в 2-3 года, в зависимости от модели. При этом замена жидкости ГУР должна производиться вдвое чаще в случае, если автомобиль используется в такси, или эксплуатируется в суровых климатических условиях. Но как показывает практика, не всегда получается соблюсти эти сроки, поскольку на работоспособность узла влияет множество факторов – характер эксплуатации автомобиля, дорожные условия, климат, манера езды. В реальности автовладелец сталкивается с ситуацией, когда необходимо ремонтировать ГУР уже после первых 50 тыс. км.

Увеличить ресурс рулевого управления Citroen C4 реально, если:

• своевременно менять масло гидроусилителя;
• не допускать износа или обрыва ременной передачи;
• избегать частых резких маневров;
• не оставлять автомобиль на стоянку с вывернутыми колесами.

РЕМОНТ ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ РУЛЯ Citroen C4

Не следует пытаться самостоятельно отремонтировать ГУР, поскольку это может обернуться дополнительными расходами. К тому же, низкое качество ремонта может обернуться неожиданной потерей управления при отказе усилителя в критический момент. В условиях автосервиса механики произведут диагностику и дальнейшую дефектовку элементов и узлов системы. Ремонт гидроусилителя включает в себя самые разные манипуляции, в зависимости от выявленных на диагностике проблем. В комплексе работы включают в себя:

• проверка и откачка жидкости гидроусилителя Citroen C4 как часть подготовительного этапа к ремонту;
• демонтаж шлангов ГУР с целью прочистки и как часть подготовки к демонтажу проблемного элемента;
• замена ремня ГУР в случае обнаружения следов старения, выработки, потери эластичности или его вытягивания;
• снятие насоса и его разборка для дефектовки внутренних деталей (в некоторых случаях перед разборкой оборудование подключается к диагностическому стенду);
• оценка состояния подшипников и сальников насоса Citroen C4 с последующей заменой дефектных деталей;
• прочистка распределителя;
• дефектовка силового цилиндра.

В некоторых ситуациях потребуется поменять шланг ГУР. Чаще всего шланги меняются при их износе, либо порче не подходящей по качеству или типу рабочей жидкостью. Полная замена гидроусилителя Citroen C4 не требуется ввиду высокой ремонтопригодности узла. Своевременное техобслуживание в соответствии с техрегламентом и бережное отношение к автомобилю позволит использовать заводское оборудование в пределах 100-150 тыс. км., при этом автовладельцу придется только лишь заменять масло ГУР и другие расходники – ремень, сальники помпы, шланги.