Поезд вне расписания ошибки

Вчера еще раз посмотрел этот фильм. Возникло несколько вопросов.

1. В действительности возможна ли ситуация, показанная в фильме: поезд уходит без машиниста, да еще и набирает при этом ход, самостоятельно меняя позиции и повышая обороты дизеля?

2. На какой дороге снимался фильм? Студия одесская, но снимать могли на любой украинской ж/д.

3. На какой украинской ж/д было больше всего М-62?

Алексей Колин

 20.07.2005 17:43

Из всех фильмов, снятых про железную дорогу, этот и ещё «Магистраль» сделаны довольно грамотно. Фильм снимался на Молдавской ж.д.

А почти похожий случай с «поездом вне расписания» был совсем недавно на Октябрьской ж.д. (на участке, вроде, Волховстрой — Бабаево). Там машинист находился в нервном перевозбуждении, отключил «автостоп» и игнорировал показания светофоров, испуганного помощника избил и чуть было не выкинул из кабины. Поезд удалось остановить только снятием напряжения в контактной сети. А если бы это был тепловоз?

Ещё вспоминается случай самопроизвольного ухода электропоезда со ст. Новосибирск — Гл. Бригада его не закрепила и покинула кабину, как только магистраль истощилась, он в сторону уклона тронулся и выехал на главный путь, продолжив движения в сторону моста через Обь. Бригада «на всякий случай» выпрыгнула из поезда. Хорошо, что ДСП сразу сообразил в чём дело и дал указание через ДНЦ на р.п. Обь приготовить маршрут в улавливающий тупик. Хотя, конечно, электропоезд шёл не в тяге.

Известно также несколько случаев самопроизвольного собирания схемы электропоездов при отсутствии машиниста и помощника в кабине. Случай был не так давно на ст. Голицыно. Электропоезд сошёл с рельс на сбрасывающей стрелке, а если бы её не было мог вполне бы выйти на перегон и останавливать бы его пришлось снятием напряжения. А был бы дизель-поезд?

Сообщение изменено (20-07-05 17:47)

Навскидку, вспоминаются следующие «глюки»:

1. В разгар рабочего дня начальник отделения дороги находится не на рабочем месте, не на объезде своего отделения и даже не в управлении дороги, а на стадионе — такой вот положительный и спортивный НОД, представить такое в современной жизни мне не удаётся. Представить себе машиниста в кинотеатре проще, чем НОДа на стадионе

2. Смешит какой-то железнодорожный начальник (погоны его я не помню) со скорбным видом говорящий: «Ввиду того, , огромный материальный ущерб, не исключая человеческих жертв, , приготовить маршрут неуправляемому поезду в улавливающий тупик!» Гений, блин, без него ДНЦ Князева не догадалась бы

3. Приготовление маршрута в улавливающий тупик, да ещё и вручную — тоже вызывает улыбку — даже при отсутствии ЭЦ нормальное положение таких стрелок в тупик должно быть.

4. Классный вагон не заперт, и следует без сопровождения — маловероятно.

5. Прибывая на 2 путь с остановкой, после входных стрелок поезд едет, как мне показалось, явно больше 40 км/ч.

6. Фраза машиниста про «стоянку 30 минут» кажется мне также маловероятной, разве что ДНЦ Князева издала приказ на проследование поезда 4302 с указанием расписания
Вообще, какая-то мания у этой Князевой всё в виде приказов передавать, с указанием фамилии по два раза

7. Депо Лубки со «скоростными» тепловозами 2ТЭ10Л — это сильно.

8. Каким же умником надо быть, чтобы на грузовичке с прицепом пересекать ж.д. не по переезду и даже не по настилу, а прямо так — из ямы — да на рельсы. Автоуродство в действии.

Личное впечатление о фильме — нечто среднее между совсем уж бредовым «34 скорым» и вполне себе адекватной «Магистралью» (тоже не без глюков и с отступлениями от литературного первоисточника), делящей в моём понимании пальму первенства с «Остановился поезд».
Пожалуй даже, «Остановился поезд» покруче, правда он не так динамичен — сцен движения там мало, практически отображена чисто работа следователя.

Отмеченная в титрах благодарность Молдавской ж.д. однозначно указывает на место съёмки.

P.S. А брюнетка (Марина что-ли) дура какая-то, истеричная до неприличия, блондинка поадекватнее :-)))

Артем Светлов

 20.07.2005 19:38

Как-то в [1520] обсуждали этот фильм, и пришли к выводу, что там очень много глюков. Например остановить двигатель из кабины второй секции возможно.

А сцена с трамваем в конце — это переделаный МТВ в Одессе?

Кстати в фильме музыка вполне неплохая

Аксёнов Дмитрий 2

 20.07.2005 20:37

Черговий по станцiї писал(а):

> 8. Каким же умником надо быть, чтобы на грузовичке с прицепом
> пересекать ж.д. не по переезду и даже не по настилу, а прямо
> так — из ямы — да на рельсы.

Вот в это охотно верю :).

Сергей Мянд

 20.07.2005 23:55

Сергей Мянд

 21.07.2005 00:34

По глюкам и «косякам» я бы фильмы расставил так:

1. Место — Магистраль.

Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То есть зеленый мог появиться только в результате умышленной диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ, обслуживающего эту станцию.

Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса» при столкновении на большой скорости «волги» и «жигулей».

И маленький еще глючок — при столкновении явно видно, что цистерна, «подпрыгнув» в результате удара, на мгновение касается ограждением люка контактного провода. Что-то искр не было видно…

2. Место — 34 Скорый.

Несмотря на изумительно-красивые сцены проезда по Краснолужскому и Андреевскому мостам (Это с Киевского вокзала — то? Да еще под тягой ЧС-2 :-))))))))))), даю фильму 2-е по косякам место.

Непростительные глюки:

При выцепке горящего вагона не подложили башмаки (тем более знали про «жутко-кошмарный» уклон).

А откуда взялся воздух в ГОРЯЩЕМ вагоне, который спустил «спекулянт», чтобы вагон пошел под уклон и освободил сумку с горящми деньгами (кстати я прикинул — в сумке миллиона полтора денег было %-0 )

«Пожарные» глюки. Хотя колесные тележки красиво ГОРЕЛИ, — солярки не жалели :-)))

3 Место — Поезд вне рассписания

Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали ли о существовании ПТЭ и ИДП???

Поясню: при выходе из строя прибора бдительности они должны были по приказу отключить этот прибор, следовать до ближайшей станции, и… ЗАГЛУШИВ ДИЗЕЛЬ, ждать ремонта (или замены) прибора бдительности.

Ни о каком приказе «Взять холодный локомотив, платформу и класный» и куда-либо все это хояйство тащить НЕ МОГЛО БЫТЬ И РЕЧИ!

Никто не взял бы ответственность выпускать в рейс НЕИСПРАВНЫЙ ЛОКОМОТИВ!

Остальные фильмы — «Остановился поезд», «Без мундира» и.т.д — еще более-менее по части правдоподобности.

Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец), «Kassadra Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа Кассандры) я пока не обсуждаю.

Сергей Мянд

 21.07.2005 00:37

Сергей Мянд писал(а):

> 3 Место — Поезд вне рассписания
>
> Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали ли о
> существовании ПТЭ и ИДП???
>
> Поясню: при выходе из строя прибора бдительности они должны
> были по приказу отключить этот прибор, следовать до ближайшей
> станции, и… ЗАГЛУШИВ ДИЗЕЛЬ, ждать ремонта (или замены)
> прибора бдительности.
>
> Ни о каком приказе «Взять холодный локомотив, платформу и
> класный» и куда-либо все это хояйство тащить НЕ МОГЛО БЫТЬ И
> РЕЧИ!
>
> Никто не взял бы ответственность выпускать в рейс НЕИСПРАВНЫЙ
> ЛОКОМОТИВ!
>

Тогда (на момент съёмки фильма) — да, грузовой поезд (резервный локомотив) — только до ближайшей станции, а сейчас — до пункта смены локомотивных бригад (п. 1.3. ИДП), поэтому этот на этот «глюк» я внимания обращать не стал.

> Остальные фильмы — «Остановился поезд», «Без мундира» и.т.д —
> еще более-менее по части правдоподобности.
>

«Без мундира» не помню — о чём он?

> Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец), «Kassadra
> Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа Кассандры) я пока не
> обсуждаю.

Вот где смех-то, а мы всё над «34-скорым» потешаемся

а что на этом фронте?

Сообщение изменено (21-07-05 03:56)

Песня «Комсомольская площадь»

Слова:

«Хорошо машинистам — их дело простое
В Ленинграде сегодня, а завтра в Ростове»

А как же смена локомотивных бригад?

Артем Светлов писал(а):

> Как-то в [1520] обсуждали этот фильм, и пришли к выводу, что
> там очень много глюков. Например остановить двигатель из кабины
> второй секции возможно.

А не было там второй секции.
Это ж два одиночных тепловоза были («сплотка»). И второй шёл холодным в ремонт.

> А сцена с трамваем в конце — это переделаный МТВ в Одессе?

Да. Тот же, видимо, что и в «Светлой личности».

Михаил Е.

 21.07.2005 14:12

Виктор Бойков писал(а):

> А не было там второй секции.

> Это ж два одиночных тепловоза были («сплотка»). И второй шёл

> холодным в ремонт.

Да, это были два разных М62, а не 2М62, как могло бы издали показаться Кстати, локомотив, на котором снимали пожар, был уже на тот момент списанным? Иначе кто бы разрешил спалить рабочий локомотив? Хотя скорее всего пожар снимали не на том локомотиве, который ехал

Сообщение изменено (21-07-05 14:43)

Михаил Е.

 21.07.2005 17:40

Сергей Мянд писал(а):

> 1. Место — Магистраль.
> Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То
>
> Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном
> светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного
> пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной
> секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь
> (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему
> бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса»
—————
А это результат того отступления от повести, о котором здесь кто-то уже говорил (кажется, Черговий по станцiї).
В «Жарких перегонах» В.Барабашова столкновение выглядело совершенно иначе (хотя, все сопутствующие обстоятельства — свистопляска с пропуском порожних цистерн, конфликт диспетчера женой и НОД’ом по поводу квартиры — совпадают.)
Начнем с того, что в книге довольно много конкретных деталей — 1976 год, поезд номер 2, «Россия», электровоз «чээска», ЧС-2, и до Владивостока из тех краев ехать 6 суток.
А вот и авария: диспетчер приказывает ДСП поставить грузовой под обгон «двойкой», но, будучи весь на нервах (от разговоров с женой и НОДом), забывает сопоставить длину поезда и 4-го пути станции. Естественно, поезд не помещается (ДО этого места в фильме все как в книге), но хвост его остается не на самой стрелке, а где-то между крестовиной и предельным столбиком. Позднее, при разборе причин, звучит версия «замазученности рельсов», из-за чего стрелочная секция оказывается ложно свободной, и для «России» собирается маршрут по главному пути и открывается входной. Ни о каком продергивании грузового с обрывом автосцепки хвостовой цистерны речь не идет! Столкновение электровоза с цистерной происходит ПО КАСАТЕЛЬНОЙ — на боку чеха рисуется хорошая борозда, но он даже с рельсов не сходит. Бригада легко травмируется (один ушиб ногу, другой слегка разбил голову). Никто не погибает (только беременная женщина из первого вагона попадает в больницу).
«Россию» ведет дальше электровоз от того самого грузового поезда. ЧС2 идет холодным, его порча, из-за которой потребовался вспомогательный локомотив, состояла в том, что пожгли движки, поскольку машинист тормозил контртоком. Весьма смутно представляю возможность такого торможения (это же не паровоз с контрпаром! И не теплоход, который не затормозишь иначе, как включив задний ход), тем не менее в книге машинист не только сделал так, но и получил одобрение от замминистра и представление к ПэЖэ.
По-моему, всё вполне правдоподобно, за исключением контртока. Но авторы киноверсии, видимо, посчитали это слишком серым и малозрелищным. Решили усугубить, драматизировать и так далее.

Турист-Екатеринбуржец писал(а):

> Я тоже вспомнил несколько киноляпов:
> 1) К/Ф «Магистраль»
> Диспетчер (по-моему фамилия его Менчук) отлучается в разгар
> рабочего дня со своего места и минут 10 уговаривает своего
> начальника (судя по всему-начальника смены) дать ему квартиру в
> новостройке. А разве не должен во время отлучки диспетчера
> начальник смены замещать его на рабочем месте????

+++ Бойчук его фамилия.
А Вы полагаете, отправление естественных потребностей, например, происходит непосредственно на рабочем месте?
Или у поездного диспетчера имеются секретутки, который готовят чай-кофе-потанцуем?
Нет — всё быстро-быстро и сама-сама.
При нормальной поездной обстановке (нет «окон», неисправностей)вполне возможно зайти и к начальнику, и к соседу — как для планирования работы, так и для чаепития :-))) Благо, каморки диспетчеров соседних кругов обычно располагаются по соседству и чей-либо истеричный крик не услышать трудно.
Однако, бывает что и погадить, пардон, некогда; да и с чаем такая же фигня — можно раз 10 разогревать чайник, потом таки заварить, а когда вспомнишь про чаёк-то — на часах уже восьмой час, пора смену сдавать

> 2) К/Ф «34-скорый»
> После того, как состав п. 34 расцепили (действие происходит на
> перегоне Шмаковка-Первомайское) машинисту 34-го дают команду
> «двигайтесь с гол. частью до разъезда, чтобы пропустить к 34-му
> маневровый от Первомайского». Голова уезжает, поезд укатывается
> под уклон к ШМАКОВКЕ и когда пожарники уже подкладывают под
> поезд шпалы, со другой стороны моста (т.е со стороны Шмаковки)
> появляется маневовый тепловоз. И кто ему разрешил туда ехать,
> ведь мост-то разобран??? И далее этот тепловоз подхватывает
> поезд, практически заехав на мост. И когда это там за 2 минуты
> рельсы положить успели????

+++ Смешной фильм, право

> 3) К/Ф «Поезд вне расписания»
> Когда безбилетники залезают в классный вагон, видно сколько
> стрелок на выезде из станции на главный путь. И чтоб все они
> уже были переведены в нужное для отъезда п. 6402 положение —
> маловероятно.

+++ Понятие «взрез стрелки» Вам знакомо? И такое бывает…

Сергей Мянд писал(а):

> 2. Место — 34 Скорый.
>
> Несмотря на изумительно-красивые сцены проезда по
> Краснолужскому и Андреевскому мостам (Это с Киевского
> вокзала -то? Да еще под тягой ЧС-2 :-))))))))))),
———-
А разве в фильме есть Киевский вокзал? По-моему, нет.
Если он там и присутствует, то лишь в качестве места съемки, как декорация. А по сюжету — это просто некий Вокзал, без названия. К стати, какой там поезд был? Москва — …? Алибакан или Элекманар? Ддин из них в «34», другой —в «Джентльменах удачи»). Во всяком случае, в расписании Киевского вокзала такого пункта назначения никогда не было. И четность поезда (34-й) не соответствует отправлению с Киевского. Так что нет никаких оснований считать этот киношный вокзал — реальным Киевским вокзалом. То же и с мостами — по сюжету нет никаких географических привязок, значит, маршрут составлен не по схеме жел.дорог СССР, а по законам киномонтажа, и считать это ляпом никак нельзя.

> сумку с горящми деньгами (кстати я прикинул —
> в сумке миллиона полтора денег было %-0 )
————
А «Волга» стоила тогда 15 тысяч…

> 3 Место — Поезд вне рассписания
>
> Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали
> ли о существовании ПТЭ и ИДП???
———-
Они — нет, но консультанты были просто обязаны!

> Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец),
> «Kassadra Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа
> Кассандры) я пока не обсуждаю.
———-
Голливудский стандарт — на путях оказывается автомобиль (или даже простая куча мусора). Тепловоз проезжает сквозь препятствие, разнеся его в щепки, и спокойно едет дальше, не остановившись и даже не пытаясь тормозить. Что тут, вообще, можно обсуждать?

Турист-Екатеринбуржец писал(а):

Это они по кино такие
> камикадзе, или есть какой-то ж/д норматив, запрещающий
> машинистам, даже если столкновение неизбежно, покидать кабину
> локомотива????

Чётко прописано, что при возникновении угрозы безопасности движения локомотивная бригада обязана принять все меры для остановки поезда, а вот про нахождение непосредственно в кабине до последнего — нет.

Алексей Колин

 22.07.2005 18:45

Сергей Мянд писал(а):

> По глюкам и «косякам» я бы фильмы расставил так:
>
> 1. Место — Магистраль.

> Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То
> есть зеленый мог появиться только в результате умышленной
> диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ,
> обслуживающего эту станцию.

> Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном
> светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного
> пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной
> секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь
> (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему
> бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса»
> при столкновении на большой скорости «волги» и «жигулей».

Нет, к сожалению это возможно и случаи такие известны. Ложная свободность, как показывает практика, чаще всего возникает при создании искуственных цепей подпитки.
Мне вспоминаются два таких реальных случая.
Где-то в 2001 г. на ст. Ударник ЮВЖД на бесстрелочной секции столкнулся электровоз-рельсосмазыватель с хозяйственным поездом. Электровоз шёл на зелёный на занятый путь. Шунт на бесстрелочном участке был потерян из-за того, что накануне было окно и в резульате путевых работ перебили кабель СЦБ, пояилась ложная занятость, а электромеханик СЦБ создал искусственную подпитку — получилась искусственная свободность.
На ст. Ельниково Южной ж.д. в 1990 г. был похожий случай. Ложная свободность на противошёрстной входной стрелке. Принимается грузовой на обгон, последняя цистерна остаётся фактически на главном пути, при этом входной светофор открывается и сигнализируется зелёным. Пассажирский поезд, который обгонял грузовой, врезается в цистерну. Цистерна возгорается, электровоз пассажирского охватывает пламенем, выходит в габарит первого пути, по которому идёт встречный пассажирский. В результате два электровоза и шесть пассажирских вагонов оказались охваченными пламенем. А Вы говорите, «не может быть»…

Про самые крутые косяки в «Поезде вне расписания» никто не сказал.

1- Эти два орла как только залезли в нерабочий тепловоз первым делом могли бы попробовать запустить дизель.(Если он в холодном состоянии,это не значит,что дизель не рабочий.)Были бы тогда тормоза.Благо,один из них был почти тепловозником.

2- Самое главное.Невозможно проникнуть в тепловоз через крышевые люки,поскольку они закрыты изнутри и опломбированы тоже изнутри иногда с толстой проволокой,во избежание попадания на крыше под контактный провод.

Сообщение изменено (23-07-05 11:47)

loco писал(а):

> Неохота даже что-то доказывать.
————
Да бог с Вами, разве ж кто-то требует от Вас доказательств? Достаточно простых разъяснений. Вы разъяснили — я понял, спасибо.

Пока мне не совсем ясен такой момент. То, что Вы сказали про топливо (в т.ч. про доп.бак), имеет силу для абсолютно любого холодного тепловоза? Про машину, еще позавчера работавшую, не говорю. А кисшую в депо под забором пару месяцев? А стоявшую несколько лет на базе запаса? Даже если тепловоз ставили на базу или под забор с заправленным баком, еще не значит, что за n дней/месяцев/лет там ничего не убудет. Или, прежде чем вытащить тепловоз за пределы той же БЗ, его обязательно должны там же, на базе и заправить? К стати, те же вопросы, что и с топливом, возникают и по аккумуляторной батарее.
Между прочим, хоть в фильме и не говорится, куда машку тащат, но по виду поезд явно не тянет на сквозной или участковый. Он вывозной или передаточный, то есть вполне может быть с базы в депо, где и будут полумертвую машку оживлять.
К чему я это всё? А к тому, что даже если пэтэушник и знал про бак (ну, должен был знать), мог ли он быть на 100 процентов уверен, что дизель холодного тепловоза обязательно запустится, независимо от того, КАК и ГДЕ этот тепловоз провел последние n дней/месяцев/лет? А если и под забор тепловоз попал как раз по неисправности дизеля?
Можете возразить, что во всяком случае он должен был попробовать. Не спорю, но ситуация-то была критическая — времени на принятие решений и на сами действия было минимум. Можно ли его осуждать за то, что не стал тратить время на запуск дизеля и решил пробиваться на головной тепловоз?
К стати, о крышевых люках. С их пломбированием по требованиям электробезопасности все ясно. А насколько строго это соблюдается на практике, если речь идет о неэлектрифицированных участках, где ближайший контактный провод — не в метре над головой, а в нескольких сотнях км за горизонтом? Я не об инструкциях, а о «человеческом факторе» — напишите самый грозный приказ об оснащении всех тепловозов защитой от прямого попадания метеорита и проверьте исполнение через полгодика! Машин с исправной защитой будет меньше, чем метеоритов, упавших за это время на тепловозы.

ЗЫ. Ни в коей мере не пытаюсь оправдать киношников, ради зрелищности допускающих массу небрежностей в различных технических сферах (увы, не только в железнодорожной). Но и лишних собак вешать на них не хочется… Тем более, что жизнь богаче на выдумку, чем самый отвязанный киношник! Взять того же волховстроевского машиниста, который на встречу к богу решил на электровозе ехать… И красные светофоры ему — глаза сатаны! Голливуд отдыхает…

——-Можете возразить, что во всяком случае он должен был попробовать. Не спорю, но ситуация-то была критическая — времени на принятие решений и на сами действия было минимум. Можно ли его осуждать за то, что не стал тратить время на запуск дизеля и решил пробиваться на головной тепловоз?

———————————

Какой минимум времени?Включить батарею и нажать три кнопки?Напряжение есть,масло-топливопрокачка работает,дизель завёлся.Можно запустить принудительно и сразу,нажав контактор Д2 (сразу задверью ВВК слева .Но герой мог это по молодости не знать).Это намного проще и быстрее чем лезть на крышу и пол часа на карачках пробираться к другому локомотиву.Во всяком случае попробовать стоило.

———К стати, о крышевых люках. С их пломбированием по требованиям электробезопасности все ясно. А насколько строго это соблюдается на практике, если речь идет о неэлектрифицированных участках, где ближайший контактный провод — не в метре над головой, а в нескольких сотнях км за горизонтом?

———————————-

Видно,что на локомотивах Вы не работали.Это не важно,гда контактный провод.Залезьте на любой тепловоз,хоть в тысяче километров от КС и посмотрите на люка.Делают надписи и пломбируют ещё на заводе.А в депо это дело даже усиливают.Люки эти большая проблема изнутри открыть,а снаружи голыми руками — невозможно.

Сообщение изменено (24-07-05 07:35)

Etrainer

 28.07.2005 18:26

Макс Градов

 14.08.2005 17:49

Алексей Колин писал(а):

> Нет, к сожалению это возможно и случаи такие известны. Ложная
> свободность, как показывает практика, чаще всего возникает при
> создании искуственных цепей подпитки.
> вагонов оказались охваченными пламенем.

> А Вы говорите, «не может быть»…

Так уважаемый Сергей Мянд как раз и писал, что «зеленый мог появиться только в результате умышленной диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ, обслуживающего эту станцию.
«.
В приведённых Вами случаях так видимо и было.

Но авторы фильма «Магистраль» пытаются убедить зрителей в том , что открыть для движения занятый перегон — во власти диспетчера.
И он это делает, когда ему действуют на нервы.

Eagle755

 01.02.2006 18:33

loco писал(а):

> 2- Самое главное.Невозможно проникнуть в тепловоз через
> крышевые люки,поскольку они закрыты изнутри и опломбированы
> тоже изнутри иногда с толстой проволокой,во избежание попадания
> на крыше под контактный провод.
>
> Сообщение изменено (23-07-05 11:47)

А если эти люки закрыты и опломбированы еще на заводе, то зачем они вообще нужны? И в какой ситуации их разрешается открыть?

Radiotrance

 26.03.2006 11:23

Доброе время суток.

Фильм не самый смешной (для профи, каковым не являюсь), над «34-м скорым» я смеялся, не разгибаясь.

Этот же фильм не так давно упомянули на Форуме любителей ЖД-моделей, где тоже сцена горящего зелёного при «свисающей» цистерне вызвала сомнения. Оказалось, что такое вполне осуществимо, что и здесь подтвердилось.

Цитирую:

—————————

раз уж речь зашла о кино…

Помните фильм Магистраль с Кириллом Лавровым? так вот вопрос к знатокам? могло ли такое быть, что при занятом пути (последний вагон стоял как вы помните на главном) ДСП мог открыть светофор чтобы в него мог влететь поезд?!

Что-то мне не верится, хотя свежо предание…

—————————

при определенных обстоятельствах да. например пути под последним вагоном замазучены до такой степени, что автоматика не сработала.

—————————

Или песка дофига. В 2004 г. Гжель-Овражки было крушение. Там, идущий резервом ВЛ10 применил экстренное торможение с применением песка по причине лазающих по путям «цыплят» в жилетах без сопровождения сигналистов. Машинист не съехал с запесоченных рельс в нарушение регламента и стал выяснять отношения с «цыплятами» (сигнальная точка по причине плохого шунта осталась гореть зелёным) пока шло препирательство в задницу ВЛ10 въехал контейнеровоз о 80-ти вагонах… Тормозили изо всех сил, но есс-но не успели.

Итог: ВЛ10 — поврежден в разиере КР-1, второй,въехавший в него ТР-3, Лок. бригада контейнеровоза в больнице, и около десятка уволенных с траспорта + куча выговоров илишений премии.

—————————

Так что всё бывает.

Насчёт идей, которыми все так богаты, находясь в позе наблюдателя…

На любом вагоне есть «стояночный тормоз» (точнее, ручной привод, встроенный в обычный пневматический тормоз), приводимый в движение специальным штурвалом. В пассажирском вагоне такой «штурвал» торчит в рабочем тамбуре. Кстати, и в тепловозе такие бывают.

В детстве довелось однажды в компании банды сверстников забраться в оставленный без присмотра тепловоз (кажись, одиночная секция от ТЭ-3), который поставили в тупик на задворках тепловозного депо станции Уьяновск-I (сквозной путь через «новый» цех депо, выезд через стойло или в объезд здания, сейчас ворота не используются, стрелка в депо снята, над тупиком соорудили цех-коробку по разделке старого ПС). Машинист имел несчастье отлучиться, что оказалось нам на руку, поскольку мы, дети малолетние, давно мечтали увидать тепловоз изнутри. К сожалению не все в нашей компании ограничились «экскурсией». Одного пацана заинтересовало большое «колесо» с полированным хромированным ободом, находящееся в «тамбуре» у правой боковой двери, и он его провернул. Результат — тепловоз тронуся с места и проехал с десяток метров. С тех пор тепловозы там без присмотра не оставляли, кто-нибудь, да дежурил, «мошкару гонял». А сейчас там вообще такой забор отгрохали…

Посему — реально ли было остановить такой вот поезд, последовательно закрутив тормоза сначала на пассажирском вагоне, а потом на холодном тепловозе?

Спасибо за внимание.

С уважением, Денис.

Лучинин М.В. писал(а):

——————————————————-

> В «Переправе Кассандры» есть сомнительный момент.

> Известно, что линия на Янув (на самом деле —

> Освенцим) не эксплуатировалась с 1948 года (там об

> этом говорят несколько раз).

> Однако, контактная сеть — не повреждена (спустя

> 28 лет после закрытия линии, да ещё в Польше!).

Да в этом фильме множество ляпов. Начиная с того, что линия не могла быть электрифицированной на 1948 г. На то момент электрификация была только в Варшавском узле.

>да ещё в Польше!

А что это значит, что в Польше особеного?

Дмитрий Ковалев

 05.02.2007 11:13

Radiotrance писал(а):

——————————————————-

> Ляпы, подтасовки, несоответствия… А меня радует,

> что такие фильмы вообще были. Про железную дорогу.

> Про жизнь. Про людей. Что умели показывать обычные

> будничные вещи так, что было интересно, и не

> хотелось, как сейчас, бежать в туалет,

> удовлетворять рвотные позывы. Сейчас средний герой

> отечественных фильмов кто? Бандит или мент.

> Железной дорогой нынче не заинтересуешь, прочитав

> аннотацию к такому фильму молодежь разочарованно

> протянет «Отстооооой…», и пойдет смотреть

> второго Бумера. Тьфу. А мне пересматривать ту же

> «Магистраль» в десятки раз интереснее, чем

> вникать в тошнотворные криминальные поделки

> нынешнего кинопроизводства.

Полностью поддерживаю!!!

Махнорылов

 05.02.2007 14:18

22.02.2006 года при следовании скоростного поезда №159 «Аврора» на электровозе ЧС-6-021 под управлением машиниста Апрельского А.Б. произошло срабатывание устройства УКСПС с перекрытием входного светофора Н станции Редкино с зелёного на красный огонь с последующим его проездом. ДНЦ Лукашина С.А. немедленно предупредила машиниста вслед идущего поезда №143 об особой бдительности, так как поезд №159 стоит у входного светофора станции Редкино.

Выявив, что причиной срабатывания УКСПС послужили куски льда локомотивная бригада получив приказ ДСП Редкино на дальнейшее следование, отправилась далее. В 20ч. 18мин. Поезд № 159 своей хвостовой частью освободил блок-участок перед входным светофором, при этом проходные светофоры №1 и №3 стали сигнализировать разрешающим показанием.

При следовании поезда №143 под управлением машиниста Бесова Н.Н. сигнальная точка №5 кратковременно переключилась на желтый с зеленым огни за 751 метр до поезда №143, а затем — на зеленый. На блоке индикации КЛУБ-У но каналу ЕН показало свободность 5 блок-участков. Через 3 минуты 9 секунд на блоке индикации показание огней меняется с зеленого на красно-желтый огни и машинист поезда № 143 сразу же применяет экстренное торможение при скорости 91 км/час, увидев одновременно при выходе из кривого участка пути запрещающее показание входного сигнала Н станции Редкино, остановив поезд за 350 метров до запрещающего сигнала входного светофора.

Причиной нарушения нормальной работы устройств СЦБ стал отказ из-за проектной ошибки, допущенной при проектировании станции Редкино и не выявленной проектной организацией при четырех последующих корректировках в схеме увязки АБТ и ЭЦ.

Eagle755

 05.02.2007 14:32

Махнорылов писал(а):

——————————————————-

> 22.02.2006 года при следовании скоростного поезда

> №159 «Аврора» на электровозе ЧС-6-021 под

> управлением машиниста Апрельского А.Б. произошло

> срабатывание устройства УКСПС с перекрытием

> входного светофора Н станции Редкино с зелёного на

> красный огонь с последующим его проездом. ДНЦ

> Лукашина С.А.

Лукашина С.В. :)))

dea писал(а):

——————————————————-

> Вопрос: Где-нить в сети эти фильмы скачать можно?

> Меня в частности интересует Магистраль(я ее не

> смотрел)

http://film.arjlover.net/film/indext.html

ищешь слово «Магистраль». Я, по крайней мере, именно оттуда качал.

Toman писал(а):

——————————————————-

> dea писал(а):

> —————————————————

> ——

> > Вопрос: Где-нить в сети эти фильмы скачать

> можно?

> > Меня в частности интересует Магистраль(я ее не

> > смотрел)

>

> http://film.arjlover.net/film/indext.html

>

> ищешь слово «Магистраль». Я, по крайней мере,

> именно оттуда качал.

ДА, ТАМ есть эти оба фильма, а вот ОСТАНОВАЛСЯ ПОЕЗД -нет

у кого есть линк?

Сергей Мянд

 17.03.2007 00:24

Сергей Мянд

 17.03.2007 01:42

Ну вот заценил… Два часа в ржачке валялся по полу :-))))))

Краткое содержание с подробным описанием глюков:

Из Женевы отправляется трансевропейский экспресс Женева-Базель-Париж-Амстердам-Копенгаген-Стокгольм. Сразу по ходу вопрос — интересно, как это он при таком количестве вагонов уместится на паромах в Дании и между Данией и Швецией? Тянут поезд уникальным чудом инженерной мысли — трехсистемным электровозом с возможностью автономного хода на дизеле. (видно как он идет по участкам с КС 25кВ (один провод на контакт, 4 изолятора) 3кВ (двойной провод на контакт, 2 изолятора) 1,5кВ (три провода! на контакт 1 изолятор) а кое-где вообще идет без КС с опущенным полупантографом). Кстати на вагоне ресторане установлен полупанторгаф, который правда на протяжении всего фильма опущен. Вероятно — питание электроплит. А плиты — газовые (важно по сюжету)

В этот поезд попадает «террорист», при неудачной попытке заразившейся в супер-пупер-секретной лаборатории жутко-смертельной заразой (бактериологическое оружие), и… перезаразил всех пассажиров поезда. Не так, как вы подумали :-))))) Просто чихнул на кухне вагона-ресторана и все перелапал руками.

Это стало известно супер-пупер пендосовкому генералу и он приказывает пустить поезд в Польшу до выяснения дальнейших обстоятельств (напоминаю — по сюжету 1976 год, Польша — Социалистическая страна)

Поезд в районе Базеля на скорости где-то 90-100 живописно проходит съезд 1/11 и направляется в Польшу. Прикол в том, что он этот съезд и на 120 пройдет, а вот пассажиры будут красиво летать по стенкам вагона, но пассажиры ничего даже не замечают…

К поезду высылают вертолет и НА ХОДУ корзинкой на веревочке эвакуируют заразившуюся собаку, но поезд входит в тоннель и труп «террориста» эвакуировать не успевают.

В поезде находится известный врач, с которым генерал связывается по рации и сообщает «секретную информацию», что поезд направляется в «карантин» (Янув, он же Освенцим) и все в поезде неизлечимо больны. Разумеется все это становится тут-же известно всем пассажирам.

В поезде едет узник Освенцима — пожилой еврей, который сообщает, что на пути старый виадук через перевал Кассандры, по которому с 1948 года никто не ездил, и этот мост не то, что под весом поезда, а скоро сам по себе развалится, типа весь ржавый и все дела… В кадре показывают Виадук Гараби во Франции, кстати построенный Эйфелем (ага, тем самым), (причем по Гараби по настоящее время есть движение поездов, сообщающих Безье и Клермон-Ферран), так вот показывают этот виадук, грозную надпись по НЕМЕЦКИ (в Польше по сюжету, во Франции де факто), типа по мосту не то, что ехать, пешком ходить опасно, показывают старые шпалы и прочий мусор на путях и… до блеска накатанные рельсы!

Пассажиры начинают паниковать, и поэтому, чтобы им обеспечить «карантин» поезд останавливают, заваривают почти все двери, на окна приваривают решетки, и ставят во все вагоны систему подачи чистого кислорода (типа чтобы подольше не умирали). Подцепляют тепловоз типа ЧМЭ3 и гонят его на Кассандру.

А генерал не случайно туда пустил поезд, он хотел пассажирам обеспечить «карантин», пустив поезд под откос с моста, по принципу нет человека — нет проблемы, хотя чему тут удивляться, чего другого ждать от пендосов.

В этот момент биолог-консультант генерала сообщает, что заболевшая собака полностью выздоровела в среде чистого кислорода, и показано что большинство пассажиров тоже свежие, как огурчики. Но генерал непреклонен, типа настоящий американец — сказал «под откос», — значит под откос.

Тут в поезде думают, как его остановить, ведь машинисты — настоящие камикадзе!!! Знают КУДА едут, знают ЧТО произойдет, но не то, что тормозить, — скорость сбавить на мосту даже не думают. Проводник (или бригадир поезда?) сообщает поразительную вещь — что тормоза поезда заблокированы, и остановить поезд невозможно. Тут начинается перестрелка с охраной в костюмах химзащиты и противогазах с целью освободить от них хвост поезда и вагон-ресторан.

Тут появляется еще одна просто гениальная идея по «разблокированию» тормозов — взорвать газовые баллоны от плиты вагона ресторана. Представьте — три газовых баллона по 50 литров в среде чистого кислорода 8-0 Тут, я думаю пол-поезда в клочья разнесет нафиг. Но дело сделано — легкий ба-бах и о чудо тормоза разблокированы (ржу-нимагу). Но проводник сообщает, что ручной тормоз сможет остановить только половину поезда (какие интересные тормоза однако!) и герой фильма мужественно расцепляет ВИНТОВУЮ сцепку, потянув за «волшебный рычажок».

Хвост поезда отцепляется и тормозиться тем «тормозом для половины поезда». Локомотив с машинистами — камикадзе и четырьмя передними вагонами въезжает на мост и, разумеется вместе с фермой моста летит вниз. После чего происходит среди обломков жуткий взрыв (в пендосовских фильмах взрываются даже вагоны метро, будто там бензобаки стоят), и этот взрыв сносит остатки моста.

Генерал докладывает, что типа вот накладочка вышла, вагончики с мостика навернулись почему-то, в общем живых нет, ну и так оно и лучше…

Фенита ля комедиа…

Я ржал под столом :-)))))))))))

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.07 22:15 пользователем Сергей Мянд.

Игорь Ломакин

 17.03.2007 12:42

Александр Мерщиков писал(а):

> К стати, какой

> там поезд был? Москва — …? Алибакан или

> Элекманар?

Элекмонар! :-))))) А по ходу фильма упоминается некий населенный пункт с названием Горный. Смешно здесь то, что Горным обычно называют Горно-Алтайск, а Элекмонар — село в Горном Алтае, по дороге на Чемал. Судя по всему, авторы фильма незадоллго до съемок посетили Горный Алтай, и решили эти названия вставить в фильм в качестве приятных воспоминаний :-)))

Если уж мы вспоминаем железнодорожные фильмы, то не мешает бы вспомнить такое замечальное произведение зарубежного киноискусства, как «Под откос» с Ж.-К. Ван Даммом в главной роли. Там тоже приколов и глюков немало. Чего стоит хотя бы невменяемый австрийский машинист.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.07 18:08 пользователем Andrey Zubatkin.

Сергей Мянд

 17.03.2007 17:48

3dmax писал(а):

——————————————————-

> Да и не разрешили бы тепловозу с отключённым АЛСН

> двигаться куда то, да ещё и с холодным локомотивом

> в сцепе. Только до ближайшей станции, в ремонт.

> И так в любом фильме.

Кстати, хе-хе, знаете, в 1998 году я хорош помню, как ржевский М62 рассекал с пригородными и рабочими поездами такого плана, как Земцы-Русаново и иже с ними из 1 вагона, с явно неисправной АЛСН (или какая там на тот момент была система, то есть, должна была быть). И регулятор дизеля был в странном состоянии, на холостых дизель «чихал» так, что казалось, что вот-вот заглохнет.

А вот что касается глюков из фильма «Магистраль». Кажется, ещё не звучал в этой ветке вопрос, ради чего, собственно, движенцы начинают столь странные телодвижения, которые в итоге заканчиваются крушением. По версии фильма, дескать, скорый поезд изначально задерживают, чтобы пропустить вперёд порожние бочки. А потом задерживают поезд бочек, чтобы пропустить скорый. С моей точки зрения, оба действия выглядят абсурдными, особенно первое. Вот смотрите. Есть 2-путная линия, на которой местами такая задница, что некоторые станции забиты грузовыми под завязку, настолько, что даже скорому трудно продвигаться, и приходится задерживаться. Вот скорый вырвался из такой зоны, жарит 100 км/ч и даже чуть больше. Короче, хорошо идёт. За ним сзади этак в 30-60 километрах идёт «караван» грузовых с бочками, идёт вряд ли быстрее даже по средней скорости, а если и быстрее, то на единицы км/ч, так что даже первый из них, даже на грани развязывания пупка у электровоза, мог бы догнать скорый на самом деле часа через 4-5, наверное, не раньше. Линия оборудована АБ и позволяет без проблем пропускать сколь угодно большие пакеты. Более того, она ещё и двухпутная, на самом деле. И тут … скорый зачем-то ставят на боковой путь, занимая боковой путь станции, и добавляя некоторое количество «весёлой жизни» и шухера на и так затруднённом направлении, где он совершенно непонятно зачем пропускает бочки. Ну ладно, пропустили бочки. Теперь кого-то в управлении дороги взяли за одно место, он даёт приказ типа … а что, собственно, он может сделать какими-то своими приказами в этой ситуации? Опять же, порожняки из бочек, штук по 60, они весят соответственно по 1500 т, это ж детсадовский вес. Так что они скорее всего жарят свои 90 км/ч всюду, по любому рельефу. Скорый их тоже хрен догонит, он скорее всего едет с примерно той же средней скоростью. Плюс к тому, бочки кто-то там очень ждёт. Т.е. глупость сделана один раз, и скорому уже не помочь нагнать, даже поставив грузовые на боковой. Но тем не менее, это пытаются сделать. Т.е. видно какие-то действия, абсолютно бредовые с точки зрения двухпутной линии с АБ. Они были бы не столь бредовыми, если бы хотя бы линия была однопутной, и там из-за недостаточного числа боковых путей было бы невозможно скрестить скорый в одном пакете с грузовым/грузовыми. Или же, на двухпутной линии, если бы банально задерживали, но не скорый, а другой грузовой поезд, который, скажем, едет существенно медленнее, потому что гружёный и тяжёлый. Или потому, что другой грузовой первым бы занял путь в парке приёма сортировочной/участковой станции, и его придерживают, чтобы принять туда первыми бочки. Но пассажирский ведь и на парк приёма для грузовых поездов не претендует, его и по этой причине нет резона задерживать. Интересно, какова картина в исходной повести, м.б. там всё это как-то логично объясняется?

Alexio писал(а):

——————————————————-

> А гонка по книге могла быть из-за того, что в

> книге действие происходит на постояннотоковом

> участке, и могло быть ограничение по подстанциям.

Мда. А в фильме — наоборот, на переменнотоковом… Машинист еще удивлялся, с какого бодуна дали ВЛ80 под пассажирский поезд

А что — действительно бывают ограничения на количество поездов, одновременно находящихся в пределах участка, обслуживаемого одной подстанцией? Я думал, мощность подстанции расчитывается с учетом нахождения по одному поезду на каждом блок-участке… Да и нагрузка то кот наплакал — пассажирский поезд плюс грузовой с пустыми бочками.

Radiotrance

 23.03.2007 23:50

Геофизик

 02.04.2007 16:19

Мне вот что непонятно. Ну, ладно — допустим контроллер переставили в некую тяговую позицию и поезд поехал. НО — отчего тогда случился пожар в дизельном помещении? Вроде тяга на некоей позиции контроллера — это штатный режим работы тепловоза, он ехал себе и ехал, так что вызвало пожар? И может ли так быть, что дизельное помещение охвачено пламенем, но при этом дизель спокойно продолжает работать, и генератор выдает напряжение на ТЭДы? И еще — что это за рычаг такой, к которому сковзь пламя тянулся юный железнодорожник? Вроде как он его пошевелил, и дизель заглох. Это аварийное отключение дизеля, что ли?

Кстати. Тут ранее высказывалась мысль — почему, пробравшись в холодный тепловоз, его не попытались запустить? ТАк вот я вчера пересмотрел фильм, и оказалось, что первым делом этот путь был опробован. Юный железнодорожник пошевелил некие рычаги, ткнул какую-то кнопку на пульте, и со словами «не запускается» пошел крутить штурвал стояночного тормоза.

forth32 писал(а):

——————————————————-

> Мне вот что непонятно. Ну, ладно — допустим

> контроллер переставили в некую тяговую позицию и

> поезд поехал. НО — отчего тогда случился пожар в

> дизельном помещении? Вроде тяга на некоей позиции

> контроллера — это штатный режим работы тепловоза,

> он ехал себе и ехал, так что вызвало пожар?

Ну, уж это-то как раз не такая фантазия. Можно подумать, такого не бывает, чтобы тепловозы загорались. Просто так, что ли, на них систему пожаротушения ставят.

Там же всё в помещении маслом уделано, где-то и солярка подтекает. Просто так масло или солярку не поджечь, но если внутри валялась какая-нибудь тряпка или бумажка, тогда уже да. От чего именно загорается, конечно, трудно сказать. Да хоть от искры, которую хоть и с малой вероятностью, но могло затянуть с улицы в дизельное помещение. Или обрызганный маслом элемент выпускного тракта загорелся по мере того, как достаточно нагрелся.

> И

> может ли так быть, что дизельное помещение

> охвачено пламенем, но при этом дизель спокойно

> продолжает работать, и генератор выдает напряжение

> на ТЭДы?

В течение нескольких минут — может. Пока не сгорят провода управления, скорее всего. Механически самому дизелю очень долго было бы пофигу.

> И еще — что это за рычаг такой, к

> которому сковзь пламя тянулся юный

> железнодорожник? Вроде как он его пошевелил, и

> дизель заглох. Это аварийное отключение дизеля,

> что ли?

По идее, должно быть именно оно — механическое выключение дизеля, совмещённое с предельным выключателем, охраняющим максимальные обороты. Только в определённых ситуациях может не помочь, например, при перегреве и утечке масла в цилиндры, т.к. дизель может продолжать работать на подтекающем масле (а масло ведь течёт не только по поршневым кольцам, а ещё из нагнетателя турбокомпрессора, что на «машках» довольно актуально, кстати).

Хотя что именно показано в фильме, не помню. В принципе, наверняка есть ещё масса нештатных способов. Мало ли, может, грубой силой оборвать провода регулятора дизеля — тоже ведь способ.

Toman писал(а):

——————————————————-

> > И еще — что это за рычаг такой, к

> > которому сковзь пламя тянулся юный

> > железнодорожник? Вроде как он его пошевелил, и

> > дизель заглох. Это аварийное отключение дизеля,

> > что ли?

>

> Хотя что именно показано в фильме, не помню. В

> принципе, наверняка есть ещё масса нештатных

> способов. Мало ли, может, грубой силой оборвать

> провода регулятора дизеля — тоже ведь способ.

В М62 достаточно открыть дверь в высоковольтную камеру, разомкнётся концевой выключатель и сразу снимется нагрузка с двигателя.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.08.07 06:58 пользователем Alexio.

Andrey Zubatkin писал(а):

——————————————————-

> Пользуясь случаем, внимательно посмотрел фильм 2

> раза по «Звезде». Глюков оказалось побольше, чем я

> ожидал:

Так уж и глюков? Условности в расчёт не принимаются?

Уже затрахался обьяснять, что это не документальный фильм, а художественный. Точность с реальностью никто не обещал.

> 1) Когда ведущий локомотив цепляется к холодному,

> номер холодного М62-1255. При движении холодный

> локомотив меняет номер на М62-1259. Номер ведущего

> локомотива М62-15х8. И в дальних планах сцен

> горения ведущего локомотива видно, что холодный

> работает.

Я Вам больше скажу. Перед столкновением догоняющего тепловоза на переезде с прицепом видно, что показывают наоборот, задом на перёд. Отчётоиво видно, как дым заходит в трубу тепловоза.

Тоже самое и с приведённым вами примером. Неужели Вы думаете, что будут утраивать поджигалки на ведущем локомотиве? Нет конечно же. И скажу больше, именно для таких палнов , где показывают горящий тепловоз, в сюжет фильма впихнули второй тепловоз. Кто то же должен состав вести.

> 3) Прибывая на 1 станцию, ведущий локомотив

> забирает «холодный, цистерну и классный» с 1 пути.

Какую ещё цистерну? Вы фильм чем смотрели? ))) Платформу он забирал.

> В то же время, добираясь до 4302-го из «дежурки»,

> помощник Жигулин проделывает странный для этого

> маршрута путь, и в этих эпизодах кажется, что

> поезд 4302 стоит вовсе не на 1 пути.

То есть специально для сьёмок фильма должны были поставить сплотку на первый путь, перекрыть движение ну и т.д…. так что ли? И лишь для того что бы знающие люди не заметили подвоха?

> 4) Когда неуправляемый поезд набирает скорость, по

> встречному пути идёт пассажирский поезд под

> 2*2ТЭ10Л. Зачем?

Что зачем? Зачем идёт? или чего???

> 5) НОД (кстати, почему он не мог быть на стадионе

> – может быть, у него выходной в тот день был)

> произносит фразу «скорость сплотки около 100

> км/ч», что не подтверждается кадрами движения

> поезда.

Класс. А то, что в боевиках из макарова 20 раз стреляют без перезарядки Вас не тревожит? Я валяюсь… ))

Более того, в сцене разговора молодых

> людей в тамбуре по звуку колёс слышно, что поезд

> снижает скорость.

Опять же, только для вас скажу по секрету, что фильм озвучивался на киностудии, слышимые звуки на заднем плане это всё подложка. Что записали то и впихнули.

Так называемой «прямой озвучкой» снимают только дешёвые сериалы. Ибо быстро и дёшево.

> Когда Влад предлагает отцепить вагон, чтобы

> спастись, Нечаев отвечает ему «сложно, автосцепки

> растянуты». Не понял, в чём аргумент, разве что

> фраза произнесена из желания пробраться на

> локомотив и помочь машинисту Моргунову.

Расцепить действительно можно было, впрочем можно было и тормоз ручной покрутить, и рукава соеденить и дёрнуть стоп кран… ну короче вариантов куча, но тогда бы кина не было.

3dmax писал(а):

——————————————————-

> То есть специально для сьёмок фильма должны были

> поставить сплотку на первый путь, перекрыть

> движение ну и т.д…. так что ли? И лишь для того

> что бы знающие люди не заметили подвоха?

Нет, можно было просто более реальный номер пути в фильме назвать, чтобы нормально звучало

> Более того, в сцене разговора молодых

> > людей в тамбуре по звуку колёс слышно, что

> поезд

> > снижает скорость.

> Опять же, только для вас скажу по секрету, что

> фильм озвучивался на киностудии, слышимые звуки на

> заднем плане это всё подложка. Что записали то и

> впихнули.

> Так называемой «прямой озвучкой» снимают только

> дешёвые сериалы. Ибо быстро и дёшево.

Значит, лопухнулись. Если не умеем подделывать качественно, значит, надо было таки прямой озвучкой. Потому что хотя бы скорости соответствовало бы. Хотя если уж о скорости говорить, то при том, каков размер поезда, и как был накручен контроллер, там скорость должна была бы быть гораздо страшнее, чем мы видим в кадре, т.е. немножко за 100 км/ч.

>

> > Когда Влад предлагает отцепить вагон, чтобы

> > спастись, Нечаев отвечает ему «сложно,

> автосцепки

> > растянуты». Не понял, в чём аргумент, разве что

> > фраза произнесена из желания пробраться на

> > локомотив и помочь машинисту Моргунову.

> Расцепить действительно можно было, впрочем можно

> было и тормоз ручной покрутить, и рукава соеденить

> и дёрнуть стоп кран… ну короче вариантов куча,

> но тогда бы кина не было.

Сомневаюсь, что можно было расцепить. Действительно, нужно же приложить большую силу (очень большую — ориентировочно сцепки растянуты с силой 300-400 кгс, значит, наверное, около сотни — полутора сотен килограмм, по крайней мере, надо было тянуть), а в какой позе, и опираясь на что вообще предлагаетсяэто делать на движущемся поезде? Да и, кхм, даже если бы было за что держаться, скорее всего сил не хватит вообще. Всё-таки 100 кгс — это много.

Ручной тормоз — тоже дело такое, себе дороже. Ну, затянуть его можно (и это зачем-то было даже сделано, правда, на холодном тепловозе), но этим же нереально затормозить поезд — ручником, да только на 1 вагоне. Зато, если долго и упорно пытаться это сделать, и если на то хватит колодок, можно хорошо нагреть колёса, и дождаться, когда какая-нибудь колпара сломается от перегрева, и тогда всем станет совсем хорошо. Правда, конечно, есть вариант, что сойдя с рельсов, вагон таки отцепится, но вот как и куда он тогда полетит, это большой вопрос.

Рукава соединить… Ну, хм, для этого надо было всё равно добраться до тепловоза, ну и далее соединить рукава — что на ходу есть операция не менее сложная, чем собственно забраться на тепловоз. Попробуйте, что ли, где-нибудь в укромном уголке на стоящих вагонах соединить рукава, вися только на этих вагонах, причём используя автосцепку для опоры только безопасным образом, т.е. так, чтобы не могло руки-ноги нигде зажать. Я плохо себе представляю, каким образом это может быть осуществимо.

joy писал(а):

——————————————————-

> Господа, это фильм не о железной дороге, и даже не

> о железнодорожниках, это фильм о героизме

> советской молодежи в лице ученика Нечаева. И вас

> удивляет масса условностей, это же не учебный

> фильм для будущих машинистов…

Я про тоже самое и твержу, а им нет, подавай тут всё с точностью до миллиметра и всё тут.

Nikotinuch

 11.04.2007 22:28

Eternal Flame

 12.04.2007 14:00

Опять же — на zdsim.kiev.ua

«ПУстить под откос» — нету точно.

Остальное, да плюс «Магистраль» — есть.

Можно проще — напрямую

ICQ 453170397

Упс… ошибся с номером.

ICQ 453170394

Уперли мой красивый шестизнак, теперь никак к этому не привыкну.

3dmax 06.04.2007 06:00 писал(а):

«Расцепить действительно можно было, впрочем можно было и тормоз ручной покрутить, и рукава соеденить и дёрнуть стоп кран… ну короче вариантов куча, но тогда бы кина не было.»

Правильно писать — соединить

Очень сомневаюсь, что, с помошью ручного тормоза пассажирского вагона, можно остановить М62. А, на счет «рукава соединить и дёрнуть стоп кран», то тут разговор особый. В одном из эпизодов фильма, Нечаев дернул стоп-кран и, убедившись, что тот не работает, открыл дверь и посмотрел вниз, на тормозные рукава. И показали, что рукава разъеденены. Так вот, если смотреть внимательно, то видно, что сняты разъединённые рукава между платформой и «холодным» тепловозом. При всём желании, из вагона, Нечаев их видеть не мог! Кстати, когда Нечаев с Владом перебирались с платформы на «холодный» тепловоз, еще раз видно, что эти рукава разъеденены. А теперь представьте себе предложенный способ:

«рукава соединить и дёрнуть стоп кран». Значит надо умудриться, на ходу, соединить рукава, открыть воздушные краны (краны открывают, когда соединяют рукава и закрывают, когда разъединяют) и перебираться обратно в вагон, чтоб дернуть стоп-кран. Или попытаться докричаться до девушек, чтоб дернули они. А можно поступить намного проще — а именно, не соединяя рукава!, просто ногой открыть воздушный кран со стороны «холодного» локомотива и этот кран сработает, как стоп-кран. Ведь стоп-кран просто выпускает воздух из магистрали, в данном случае, будет то-же самое. Правда, сработают тормоза только локомотивов (естественно, ведь платформа и вагон отсоеденены от тормозной магистрали), но этого будет достаточно. Кстати, тормоза у поездов специально так устроены, что в случае разрыва сцепок, рукава, соединенные в провисшем состоянии, при натяжении разъединяются, воздух начинает выходить и срабатывают тормоза у обоих разъеденившихся частей поезда.

Геофизик

 09.06.2007 09:35

Игнатьев Никита Иванович писал(а):

——————————————————-

А можно поступить намного проще

> — а именно, не соединяя рукава!, просто ногой

> открыть воздушный кран со стороны «холодного»

> локомотива и этот кран сработает, как стоп-кран.

> Ведь стоп-кран просто выпускает воздух из

> магистрали, в данном случае, будет то-же самое.

Все это сработает если в самом тепловозе тормозная магистраль заряжена.

Павел Егерев

 03.08.2007 03:42

Павел Егерев

 04.08.2007 02:46

Schurick

 12.08.2007 21:03

Где-то тогда же, в середине восьмидесятых, видел еще один фильм. Точное название уже не вспомню, что-то типа «Ночь на четвертом перегоне» или что-то в таком духе. Может кто вспомнит или даже подскажет, где можно найти.

Суть фильма — ночь, идет состав с цистернами с какой-то горючей взрывоопасной дрянью, то ли вторая, то ли четвертая с хвоста загорается. Они останавливаются, отцепляют горящую цистерну и следующие за ней, уводят головную часть состава дальше. Но горящие цистерны остаются на главном пути и вот вот грозят взорваться. А участок достаточно загруженный и допустить его повреждения нельзя. Поэтому к этому месту высылается маневровый тепловоз, чтобы убрать горящие цистерны с пути и увести их куда-то в тупик. Он сцепляется с цистернами, доводит их до тупика, а расцепиться уже не может, поскольку всё горит, греется и плавится. В последний момент машинист выскакивает из локомотива и всё это дело взлетает на воздух.

Что еще хорошо помню — последние кадры фильма. Показывают уже утро, по-моему купе поезда, едет мужик с собакой. Всё спокойно, дело сделано, движение сохраняется.

Schurick

 16.08.2007 12:16

Олег Измеров

 16.08.2007 12:45

Да, в «Ночи на четвертом круге» есть эпизод с горящими цистернами, в конце.

А начинается с того, что проход состава с негабаритным грузом — реактором (по-моему, в фильме не было о том, что ядерный) горзит сорвать движение. Реактор показывается эпизодически и собственно с ним ничего не происходит.

Сергей Мянд писал(а):

——————————————————-

> 2. Место — 34 Скорый.

> При выцепке горящего вагона не подложили башмаки

> (тем более знали про «жутко-кошмарный» уклон).

Съёмками вблизи этот факт нигде не утвеждается.

> А откуда взялся воздух в ГОРЯЩЕМ вагоне, который

> спустил «спекулянт», чтобы вагон пошел под уклон и

> освободил сумку с горящми деньгами

А не башмак из под колёсной пары выдернул?

Очередным просмотром «34-го скорого» обнаружены такие киноляпы:

1) Перед сценой ссоры семейной пары безбилетников («ты никогда не встанешь на ноги») показывают вид из локомотива. Там явно видно, что поезд приближается к красному светофору. Далее действие переключается на вагон – даже снижения скорости нет.

2) После отправления 34-го со Шмаковки показывают двухпутную электрифицированную линию (хотя, в принципе, так могло быть и в реальности).

3) Как героиня Майоровой (проводница) смогла, подъезжая на попутном КамАЗе, точно рассчитать место остановки поезда на перегоне в глухой местности, и уж тем более знать про график путевых работ на перегонах? Терактом попахивает, однако

4) Расцепка помошником машиниста горящих вагонов по также горящему межвагонному соединению – это, конечно, героический поступок. Только зачем было оставлять горящий вагон в хвостовой части?

5) Когда в финале вагоны катятся под уклон, у одного из них горят только колёсные пары – это уж ни в какие ворота не лезет.

6) И вообще я не понял, как с блюдца огонь мог перекинуться на занавеску, находящуюся на значительном расстоянии от блюдца – там всё-таки не канистру бензина разлили, а рюмку водки (но не на стол, а на покрывало!)

7) В начале фильма показалось, что поезд 2 раза переезжает Москву-реку, что не может быть при нормальной трассе движения.

Ещё мне кажется, что пластик должен гореть не с такой силой и страстью, как это показано в фильме. Вроде бы уже тогда о пожаробезопасности заботились как-то.

Ну а, если не принимать во внимание ляпы, фильм получился хороший (хотя, посмотрев его перед поездкой, ехать не очень-то захочешь). И говорит он святую истину – не нарушайте, граждане пассажиры, правила пользования, не курите в неустановленных местах. Нельзя не заметить, что отечественная плёнка «Свема», хорошо передающая светлые сцены, оказывается плохо показывающей нормальную ночную картинку при отсутствии дополнительного оборудования. А оператору «выговор по ж/д части» – невозможно толком определить, какие станции, вагоны и локомотивы в фильме снимались (за исключением обрывка кода вагона № 8 – 8702).

Кто может предположить, где снимался «34 скорый»? Особенно интересует место расположения «уклона» (на вид показалось, что он побольше 30 тысячных будет).

И были ли в практике советских железных дорог в 70-е – 80-е годы реальные пожары в поездах подобных масштабов?

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.09.07 18:05 пользователем Andrey Zubatkin.

Олег Измеров

 28.09.2007 11:06

В «Поезде вне расписания» по крайней мере есть натуральная съемка столкновения с прицепом.

Но лазание героического ПТУ-шника, не знающего, как затормозить сплотку из задней кабины, тоже искусственно.

Большинство реальных ЧП на железной дороге отличается тем, что они случаются в явном виде внезапно, развиваются довольно быстро и человек имеет очень мало возможностей влиять на ситуацию. И внешней эффектности очень мало. Про крушения на ж.д. можно снимать в основном психологическое кино.

Олег Измеров

 28.09.2007 16:12

Andrey Zubatkin писал(а):

——————————————————-

> Или появление с интервалом в 4 года 2

> фильмов про пожары на ж/д — чистой воды

> случайность?

После 1980 г и фильма «Экипаж» пошел спрос на фильмы-катастрофы.

«34 скорый» — про катастрофу на ж.д.

«Тревожное воскресенье» — пожар на танкере

«Прорыв» — плывун в метро

«Возвращение с орбиты» — авария на орбитальной станции

Потом у кинематографистов пошло по второму кругу:

Фильм, не помню названия, где у самолета один за другим отказывают двигатели.

«Поезд вне расписания»

И т.д. и т.п.

До этого катастрофы в отечественные фильмы вставляли лишь как эпизоды, исключение составлял «713 просит посадку» 1962 года, но это про летчиков.

>2) После отправления 34-го со Шмаковки показывают двухпутную электрифицированную линию (хотя, в принципе, так могло быть и в реальности).

Двухпутная линия там остается с боку, а поезд под тепловозом следует с нее на однопутную линию

>Фильм, не помню названия, где у самолета один за другим отказывают двигатели.

«Размах Крыльев»

Andrey Zubatkin писал(а):

> 3) Как героиня Майоровой (проводница) смогла, подъезжая на попутном КамАЗе,

> точно рассчитать место остановки поезда на перегоне в глухой местности,

———————-

Она говорила Фатюшину, что родилась в тех краях, школу там закончила. Следовательно, могла неплохо знать местность. Да и погоня предполагалась до следующей станции. А увидеть ночью место пожара, думаю, было не очень сложно.

> 5) Когда в финале вагоны катятся под уклон, у одного из них

> горят только колёсные пары – это уж ни в какие ворота не лезет.

——————

Это на совести киношных пиротехников. Может, на дублях спалили весь запас выделенных им вагонов, вот и пришлось под конец экономить, растягивая сжигание последнего вагона…

> 6) И вообще я не понял, как с блюдца огонь мог перекинуться на занавеску,

> находящуюся на значительном расстоянии от блюдца – там всё-таки не канистру

> бензина разлили, а рюмку водки (но не на стол, а на покрывало!)

—————-

Полстакана «Спирта питьевого» (по этикетке на бутылке, из которой разливал Фатюшин перед остановкой поезда в Шмаковке).

А огонь на занавеску попал не с блюдца, это блюдце сползло со стола и упало на одеяло, куда ранее уже опрокинулся стакан со спиртом. Момент падения блюдца, по-моему, не показан — сначала только хлопок дверью купе, падение стакана и разлив спирта на одеяло, отдельно горение бумаги в блюдце, прыгающем на столе, потом движение поезда, потом разговор маш. и пом. в кабине, а в следующем кадре — уже блюдце лежит вверх дном на горящей постели…

> 7) В начале фильма показалось, что поезд 2 раза переезжает Москву-реку,

> что не может быть при нормальной трассе движения.

——————

А что Вы называете «нормальной трассой движения»? Если не ошибаюсь, в фильме не было конкретной географической привязки, кроме Москвы. Даже маршрут поезда придуманный. Да и вокзал не определён ни вслух, ни визуально. Если он и Киевский, то исключительно как место съёмки, а не действия фильма.

> Ну а, если не принимать во внимание ляпы, фильм получился хороший

> (хотя, посмотрев его перед поездкой, ехать не очень-то захочешь).

——————

Ну, посмотрев телевизор, не захочешь вообще из дома выходить :-((

> И говорит он святую истину – не нарушайте, граждане пассажиры,

> правила пользования, не курите в неустановленных местах.

———————-

А проводникам — не берите безбилетников! Которые сами же и сдадут Вас ревизорам, как эта придурковатая парочка (Рыжаков-Печерникова)! Да и Фатюшин тоже хорош — выкрасть проводницу из вагона!..

> А оператору «выговор по ж/д части» – невозможно толком определить,

> какие станции, вагоны и локомотивы в фильме снимались

> (за исключением обрывка кода вагона № 8 – 8702).

——————-

Ну, может быть, у него была именно такая задача — исключить возможность идентификации местности зрителем. Ведь в фильме нет реальных географических пунктов, кроме Москвы.

Вспоминается фильм «Возвращение Титаника», снимавшийся в Ярославле. Легко узнаваем Московский вокзал (да и электричка ЭР2-170 — именно с таким обозначением!) Но в фильме город называется ЛАВЛЬ, и оператор показывает именно такое название на фасаде вокзала!

К стати, в «34-м скором» тоже в кадре есть вывеска на вокзале в Шмаковке. Только большая часть слова специально чем-то затенена, а видно лишь окончание — ??????КА. Что это, если не сознательное действие оператора?

PS. Считать ли «ляпом» следующее — не берусь судить, пусть каждый решает для себя сам:

Поезд прибыл в Шмаковку под электровозом (видно на экране), а отправился под тепловозом. И было объявление по вокзалу «Стоянка поезда 10 минут»…

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.07 01:30 пользователем Александр Мерщиков.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 15:44

Александр Мерщиков писал(а):

——————————————————-

> – там всё-таки не канистру

> > бензина разлили, а рюмку водки (но не на стол, а

> на покрывало!)

Водка, кстати, не горит. Тоже запомнился спирт.

> в фильме не было конкретной

> географической привязки, кроме Москвы. Даже

> маршрут поезда придуманный.

Москва-Таллин, вполне реальный поезд.

> PS. Считать ли «ляпом» следующее — не берусь

> судить, пусть каждый решает для себя сам:

> Поезд прибыл в Шмаковку под электровозом (видно на

> экране), а отправился под тепловозом. И было

> объявление по вокзалу «Стоянка поезда 10 минут»…

При смене лока насколько знаю стояка меньше 20 минут не бывает.

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.09.07 15:51 пользователем Alex — MTB-82.

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Александр Мерщиков писал(а):

> —————————————————

> > в фильме не было конкретной

> > географической привязки, кроме Москвы. Даже

> > маршрут поезда придуманный.

>

> Москва-Таллин, вполне реальный поезд.

Москва-Элекмонар.

> > PS. Считать ли «ляпом» следующее — не берусь

> > судить, пусть каждый решает для себя сам:

> > Поезд прибыл в Шмаковку под электровозом (видно

> на

> > экране), а отправился под тепловозом. И было

> > объявление по вокзалу «Стоянка поезда 10

> минут»…

>

> При смене лока насколько знаю стояка меньше 20

> минут не бывает.

Это сейчас. Во время съёмок фильма стандартная была 15, а «Россию» успевали и за 8 обслужить.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 15:58

Alexio писал(а):

——————————————————-

> Alex — MTB-82 писал(а):

> —————————————————

> > > Даже

> > > маршрут поезда придуманный.

> > Москва-Таллин, вполне реальный поезд.

>

> Москва-Элекмонар.

Вон оно что. Тогда да, Элекмонар — поселок на Алтае (есть также одноименная река и гора), вряд ли это могло быть конечной станцией скорого поезда.

> > При смене лока насколько знаю стояка меньше 20

> > минут не бывает.

>

> Это сейчас. Во время съёмок фильма стандартная

> была 15, а «Россию» успевали и за 8 обслужить.

Ого! Выходит и здесь регресс произошел? Сколько видел — сейчас стоянка 20 минут при смене лока — это МИНИМУМ.

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Ого! Выходит и здесь регресс произошел? Сколько

> видел — сейчас стоянка 20 минут при смене лока —

> это МИНИМУМ.

Не 20, а 23 и не минимум или максимум, а норматив, ровно столько. Увеличена лет несколько лет назад.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 16:08

DФ писал(а):

——————————————————-

> Сколько

> > видел — сейчас стоянка 20 минут при смене лока

> —

> > это МИНИМУМ.

>

> Не 20, а 23 и не минимум или максимум, а норматив,

> ровно столько.

Бывает и по 40 минут на станциях стыкования стоят.

> Увеличена лет несколько лет назад.

На моей памяти, по крайней мере на маршруте Свердловск-Москва (регулярно езжу с середины 90-х), всегда так было. А почему увеличили?

>Вон оно что. Тогда да, Элекмонар — поселок на Алтае (есть также одноименная река и гора), вряд ли это могло быть конечной станцией скорого поезда.

Причем к этому поселку нет жд-ветки

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Бывает и по 40 минут на станциях стыкования

> стоят.

Бывает, но это не связано со сменой локомотива.

> На моей памяти, по крайней мере на маршруте

> Свердловск-Москва (регулярно езжу с середины

> 90-х), всегда так было. А почему увеличили?

Изменили инструкцию.

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> На моей памяти, по крайней мере на маршруте

> Свердловск-Москва (регулярно езжу с середины

> 90-х), всегда так было. А почему увеличили?

Ну, где-то, может, и всегда так было, а вот в Волоколамске ещё в 2001/2002 году пассажирским и скорым поездам меняли именно за 15 минут. И ведь на самом деле меняли — а что там дольше возиться-то? Когда потом вдруг стало 23, я удивился — нафига так много? И так великолукский замедляется везде, так ещё и тут даже умудрились — когда всегда за 15 минут спокойно успевали сменить лок. Станции же разные бывают, понимаю, бывает где-то весьма неудобно, маршруты какие-то длинные, да ещё если это станция стыкования, да ещё если даже не стыкования, но оба лока — электровозы с подключением электроотопления. Там м.б. и правда, 23 минуты — это только-только, даже в самом быстром темпе. Но когда с одной стороны тепловоз (которому не надо опускать пантографы, а потом снова поднимать и запускать все системы), а с другой электровоз, да без электроотопления — это значит просто 10 минут стоять и в потолок плевать, потому что что там ещё можно делать?

Alex — MTB-82

 29.09.2007 23:49

DФ писал(а):

——————————————————-

> >А почему увеличили?

>

> Изменили инструкцию.

Так а с какой целью? Перестали успевать за меньшее время что ли?

Ведь это же явный регресс! Вместо увеличения средней скорости — только снижают ее.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 23:55

Toman писал(а):

——————————————————-

> Станции же разные бывают, понимаю, бывает

> где-то весьма неудобно, маршруты какие-то длинные,

> да ещё если это станция стыкования, да ещё если

> даже не стыкования, но оба лока — электровозы с

> подключением электроотопления. Там м.б. и правда,

> 23 минуты — это только-только, даже в самом

> быстром темпе.

По крайней мере в Вековке, Данилове, Дружинино, Балезино большую часть времени просто стоят. Для собственно смены электровоза в связи с переходом на другую систему, даже с подключением электроотопления, по моим наблюдениям вполне достаточно 10 минут.

Чай не винтовую упряжь сцеплять-расцеплять!

Alex — MTB-82

 30.09.2007 00:04

Vovishe писал(а):

——————————————————-

> >Элекмонар — поселок на Алтае

> Причем к этому поселку нет жд-ветки

То-то Экспресс по запросу «Элекмонар» выдает «Cтанции не существует». А что мешало сделать реальный поезд, тот же Москва-Таллин? Посчитали что народ будет бояться на нем ездить что ли?

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Чай не винтовую упряжь сцеплять-расцеплять!

С винтовой упряжью как раз и меняют за 10 минут, таков норматив и таковы стоянки.

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Так а с какой целью?

Не скажу точно, возможно Алексей Колин точнее скажет, что что-то было связано с повышением «безопасности и надежности». То есть формально бригады должны выполнить некий набор действий, норматив на которые 23 минуты.

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> По крайней мере в Вековке, Данилове, Дружинино,

> Балезино большую часть времени просто стоят. Для

> собственно смены электровоза в связи с переходом

> на другую систему, даже с подключением

> электроотопления, по моим наблюдениям вполне

> достаточно 10 минут.

> Чай не винтовую упряжь сцеплять-расцеплять!

Вот то, что перечислено — это как раз всё электровозно-электровозные станции стыкования, причём с электроотоплением. Ну да, летом подключения электроотопления может и не быть, но график же на весь год делается. А 10 минут — боюсь, маловато было бы даже для тепловозно-тепловозной смены. Единственное, где такое бы прокатило — это, скажем, со сменой направления, как в Бахмаче. Когда поезд из Москвы приезжает к платформе, а тут сразу к нему в хвост из пошёрстного тупика вызжает тепловоз, который там заранее припасён, даже не ожидая, пока отцепится электровоз, т.е. без всяких там закреплений на башмаки, сразу цепляется, тут же электровоз отцепляется, сразу проба тормозов. И ожидать отъезда электровоза не обязательно — он идёт в одну сторону, поезд в другую может отправляться независимо.

А так — что получается, если электроотопление. Вот приехали, остановились. Прежде, чем отцепляться, надо отсоединить кабели отопления. Значит, электровоз выключается — выключается вся вспомогаловка, выключается БВ/ГВ, опускаются токоприёмники. Через некоторое время после этого разъединяют кабели. Вот их разъединили — теперь надо отцепляться. А для этого нужно: опять поднять токоприёмники, включить БВ/ГВ, вспомогаловку. Теперь можно разъединять рукава, отцепляться и отъезжать. Причём после отцепки — сразу через пару метров остановка. И только потом уезжать. Потом старый электровоз уезжает, новый приезжает. Приезжает он, надо заметить, головой вперёд, т.е. перед движением поезда надо будет обязательно в какой-то момент сменить кабину. Но это потом. А вначале вот он подъехал, остановился в нескольких метрах, помощник выходит посмотреть автосцепки. Потом собственно прицепка и извлечение башмака, проверка прицепки, соединение рукавов. А состав у нас в экстренном торможении, между прочим. И электровоз тоже. Но надо подключать отопление. Останавливается вспомогательное оборудование, электровоз выключается, рога опускаются. Теперь соединяют кабели, обратно поднимают рога, включают электровоз (я так понимаю, данную процедуру хотя бы можно совместить во времени со сменой кабины?). Ну и наконец, начинается зарядка и отпуск тормозов, после которых можно приступать к пробе тормозов. А тормозов-то у пассажирских поездов 2 штуки — автотормоз и ЭПТ, и проверить надо оба. После проверки заполнить бумаженцию и принести её машинисту. А ведь на улице мороз -30, на улице бумаженцию не позаполняешь особо. Ну, можно сделать это прямо в кабине. Но тоже какое-то время требует.

Игорь Ломакин

 30.09.2007 04:29

DФ писал(а):

——————————————————-

> Alex — MTB-82 писал(а):

> —————————————————

> ——

> > Ого! Выходит и здесь регресс произошел? Сколько

> > видел — сейчас стоянка 20 минут при смене лока

> —

> > это МИНИМУМ.

>

> Не 20, а 23 и не минимум или максимум, а норматив,

> ровно столько. Увеличена лет несколько лет назад.

821Г/822А Новосибирск-Барнаул меняет электровоз в Черепаново по графику за 15 минут. Ссылка на расписание

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.07 04:36 пользователем Игорь Ломакин.

Игорь Ломакин

 30.09.2007 04:34

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> То-то Экспресс по запросу «Элекмонар» выдает

> «Cтанции не существует».

В фильме есть разговорпроводницы с кем-то. В разговоре она сообщает, что жила в Горном…

«Горным» сокращенно называют Горно-Алтайск, административный центр Ресублики Алтай, где находится Элекмонар… Киношники, наверно, под впечатлением от недавнего отдыха воткнули в фильм эти названия.

Игорь Ломакин писал(а):

——————————————————-

> находится Элекмонар… Киношники, наверно, под

> впечатлением от недавнего отдыха воткнули в фильм

> эти названия.

Ну если учесть, что сценарий пишется и не один год, потом всякие подготовительные периоды и пр… Главлит как-то особо не одобрял «втыкания» что либо понравившегося — может в этом Горном урановые шахты или ИТУ какое есть… «Dпечатление от недавнего отдыха » — как-то сомнительно ;-]

Владимир

 02.01.2008 20:39

Владимир писал(а):

——————————————————-

> Наверное лётчики также ржут когда

> смотрят «Экипаж»

Даже лётчиком быть не надо… Ну хотя бы — успешно взлететь, и только потом так мирно обнаружить, что что-то там такое с рулём высоты, что ли. И после этого говорить, что для посадки руля высоты не хватит.

Они не укладывались в 15 минут, когда стали тормоза пробовать по-инструкции. А если выполнять все требования инструкции ЦТ-ЦВ-ВНИИЖТ-4440 то никогда ОДИН вагонник за 15 минут, а перед эти норма была 8 минут, это не выполнит. В условиях всеобщей безработицы, когда вагонники начали выполнять инструкции, и наказание за невыполнение инструкции более существенно чем за задержку из двух зол выбрали меньшее. В том же Волоколамске, где на смену было 8 минут, а теперь 23, тормоза пробовали 3 вагонника а не один, как сейчас. Зато их зарплата пошла на содержание какого-нибудь департамента корпоративной деградации.

P.S. Потом, когда будете покупать билет на поезд, подумайте об этом…

Александр22 писал(а):

——————————————————-

> Они не укладывались в 15 минут, когда стали

> тормоза пробовать по-инструкции. А если выполнять

> все требования инструкции ЦТ-ЦВ-ВНИИЖТ-4440 то

> никогда ОДИН вагонник за 15 минут, а перед эти

> норма была 8 минут, это не выполнит. В условиях

> всеобщей безработицы, когда вагонники начали

> выполнять инструкции, и наказание за невыполнение

> инструкции более существенно чем за задержку из

> двух зол выбрали меньшее. В том же Волоколамске,

> где на смену было 8 минут, а теперь 23, тормоза

> пробовали 3 вагонника а не один, как сейчас.

Значит, надо менять требования инструкции в сторону упрощения. В Европе 10-12 минут хватает на замену локомотива, выцепку-прицепку пары вагонов, подсоединение кабеля, сброс-накидку винтовой стяжки.

> Зато их зарплата пошла на содержание какого-нибудь

> департамента корпоративной деградации.

Это очень даже может быть. В управлении PID’а штаты действительно раздуты сверх меры.

Олег Измеров

 09.01.2008 16:06

Прохор писал(а):

——————————————————-

> Если в кино всё как в жизни — то кина бы не было.

Например, в «Больших перегонах» все как в жизни. Чем плохо?

Владимир писал(а):

——————————————————-

> Наверное лётчики также ржут когда

> смотрят «Экипаж»

Истинная правда! Но тем не менее значительная часть пилотов «Аэрофлота», особенно кто постарше, этот фильм все же УВАЖАЕТ — ведь там больше о людях, нежели о «железе». Впрочем, тут неоднократно говорили уже, что такое кино снимали прежде всего для воспитания, а не как тест «найди неточность».

И вот еще такой вопрос. Видел я как-то в начале 80-х годов фильм о железнодорожниках. Сюжет такой: дело происходит в 60-е годы (снимали явно уже в 70-х), парень проваливается на вступительных экзаменах в институт и с горя идет работать кочегаром на паровоз. Дальше — всякие взаимоотношения внутри коллектива депо, разный героизм (местный «стахановец» гонит его в топку непогашенного паровоза колосники, что ли, прочищать, дабы не сорвать график перевозок, за что этот самый передовик производства коллективом осуждается). Кончается все забрасыванием грязью портрета этого передовика на Доске Почета и переучиванием главного героя на машиниста электровоза. Там еще припев песни запомнился:

С ветром мы поспорим, с песней мы друзья

Мы паровозы водим в дальние края.

Никто не помнит такого фильма, как он называется?

Олег Измеров

 09.01.2008 16:48

Владислав Мартианов писал(а):

——————————————————-

> С ветром мы поспорим, с песней мы друзья

> Мы паровозы водим в дальние края.

>

> Никто не помнит такого фильма, как он называется?

Дык это как раз и есть «Большие перегоны»

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.08 17:06 пользователем Олег Измеров.

М-да… Опростоволосился…

Впрочем, прошу понять меня правильно. Сам я к активным фанатам железных дорог не отношусь, глубоко их все-таки не знаю. Видел я это кино четверть века назад, и с тех пор более о нем не вспоминал. А вот тут вчера почитал тему, и припев той песни сам всплыл в голове. В общев, как в тот анекдоте про маршала Буденного: во, тля, память!

Александр22 писал(а):

——————————————————-

> P.S. Я надеюсь, есди Вы подумаете, то выберете автобус

Ни за что

Олег Измеров

 10.01.2008 12:38

Ничего страшного, потому что «Большие перегоны» очень долго не показывали.

В 1983 г вышел еще один фильм — «Человек на полустанке» — с участием Крючкова, как бы продолжающий ту же тему, но не являющийся прямым сиквелом. Крючков играет бывшего машиниста, который не может уйти с железной дороги и работает путевым обходчиком. С Крючковым был еще довоенный короткометражный фильм «На путях», где он играет диспетчера. Эти фильмы тоже большая редкость.

Антон Хлынин

 27.07.2008 19:23

Timo писал(а):

——————————————————-

> А фильм «Водил поезда машинист» никому не знаком ?

Очень хорошо знаком и любим.

Песню из этого фильма регулярно поём с товарищем, когда напьёмся, хотя мы оба и машинисты метро :-))))

Олег Измеров

 30.07.2008 17:00

Alex — MTB-82

 05.08.2008 15:18

Посмотрел наконец этот фильм. В поезде, на сон грядущий.

Так и не понял, от чего тепловоз загорелся?

И как он мог при этом продолжать движение, ведь тяговое э/о при таком пожаре наверняка закоротило и тяговый генератор расплавился, если защита не сработала.

Alex — MTB-82

 05.08.2008 15:45

Alex — MTB-82

 05.08.2008 23:38

Pingvin писал(а):

——————————————————-

> Поидее нельзя долго чтобы контроллер находился в

> одном и том же положении,минимум ТЭД должен

> подгореть….

Вообще в любом что ли, даже на первых позициях?

Или имело место превышение времени работы в часовом режиме?

Там контроллер конечно был выкручен прилично, на полоборота (странно только что при этом тронулся легкий поезд очень уж плавненько).

Олег Измеров

 06.08.2008 01:38

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Так и не понял, от чего тепловоз загорелся?

Судя по тому, что горел в машинном и подозрительно долго, скорее всего потому, что так захотел сценарист. И ПТУ-шник какой-то теплостойкий попался, достаточно свободно чувствовал себя в этой железной печке.

Олег Измеров

 06.08.2008 17:41

Павел Егерев писал(а):

——————————————————-

> -Может быть , стоит открыть отдельную тему-

> «Железная дорога и кинематограф»?

Наверное, есть смысл, потому что тема затрагивается часто.

Павел Егерев писал(а):

——————————————————-

> А про фильм «Поезд вне расписания» могу

> добавить следующее:

> -Тепловоз М-62, фигурирующий в фильме, приписан

> к депо Одесса (к сожалению, не помню- сгоревший

> или действующий)- данные от хорошего знатока

> М-62;

А не знаете ли, на каких именно станциях и участках снимался «Поезд вне расписания»? Знаю только, что это была Молдавская дорога.

Alex — MTB-82

 07.08.2008 06:02

Очень часто стали наяву появляться реальные сюжеты про фуру на переезде…

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.08 16:44 пользователем Pingvin.

Alex — MTB-82

 07.08.2008 19:01

Радист писал(а):

——————————————————-

> На тепловозе есть (по крайней мере должна быть)

> воздушно-пенная установка с большим запасом воды и

> пенообразователя.

Тогда странно, что ПТУшник ничего об этом не знал.

В фильме кстати была не пена, а обычная вода. Сэкономили на пенообразователе?

И еще странность — машинист вроде без сознания был, а когда ПТУшник постучал в дверь кабины — открыл глаза и пошевелился. Но выносили из кабины в скорую на носилках.

И Волга с начальством — как будто параллельным курсом следовала, очень уж быстро оказалась на месте остановки. Пожарные машины и скорую конечно могли вызвать с вертолета из ближайшего населенного пункта.

Доброе время суток.

Скачал «Магистраль», посмотрел. СПАСИБО!

Фильм снят жизненно, про людей и ЖД во всех ракурсах (и пассажиры, и проводники, и машинист, и диспетчер-бедолага, и начальство…

Жена диспетчера прикалывает, позвонила «любимому» мужу именно в тот момент, когда он нашёл свой ляп и собрался было его исправить (это что пустые цистерны на запасном пути не уместились). Жизненная ситуация, видел нечто подобное, правда меньшего масштаба.

Насчёт столкновения «тройки» с цистерной, по фильму порожняк тоже не уместился на боковом пути, а светофоры и стрелки, видимо, управлялись с пульта дежурного по станции безо всякой автоматики.

Вопрос: были ли в 1970-80-е годы в пределах СССР на главных ходах станции, оборудованные электрической централизацией, но не имеющие блокировки на станционных путях? То есть станции, все (или частично) светофоры которой управлялись с пульта дежурного по станции (сидит себе человек за столом, смотрит на огоньки, поглядывает в окно, и щёлкает тумблерами)?

Просто при таком раскладе (ВСЯ станция, то есть все стрелки и светофоры её, управляются с пульта) такое столкновение очень даже возможно.

Возможно, фильм (в лице начальника дороги на совещании в райкоме) озвучивал, что ЖД нуждается в дополнительном финансировании на модернизацию станций (явно указанная проблема — короткие обгонные пути), в том числе на установку СЦБ, просто в содействии, как минимум, просто в понимании.

Например, первопричиной всей катавасии (в том числе скоростного «рандеву» электровоза с цистерной) стал перегруженный полувагон, в котором забытые заводом 30 тонн стали на карьере присыпали 60 тоннами гравия. На перегоне он сошёл с рельсов, снёс контактную сеть и в итоге «нагнул» всю железную дорогу.

Вспоминается ещё так называемый белорусский метод, то есть повальное сокращение «лишних» составителей, вагонников, охранников и прочих… Люди, как показали дальнейшие ЧП, были не лишние — отдельные технические процедуры замедлились (та же самая проба тормозов при смене локомотива), другие стали совершаться спустя рукава, что и становилось причиной ЧП.

Как мать рассказывала, ЖД Белоруссии до последнего были технически отсталыми (семафоры, диски, механическая блокировка, паровозы и прочая «музейность») и их модернизация привела к значительным сокращениям персонала. Локальный успех превратился в лозунг «лишних долой» и стал бедствием, неотвратимым, как извержение вулкана (начальники разных уровней видели бессмысленность «белорусского метода», но вынуждены были отчитываться об «успехах»). Именно в то время маневровые тепловозы стали ездить «в одно лицо», а составители и вагонники начали гибнуть жестого и бессмысленно под колёсами маневровых…

Спасибо за внимание.

С уважением, Денис.

Радист писал:

——————————————————-

>…

> столбик, иначе возможно столкновение, но только не

> лобовое, а по касательной (вагон будет лишь

> чуть-чуть выступать за предельный столбик).

В фильме «Магистраль» столкновение и произошло по касательной, кстати.

Спасибо за ответ, буду знать.

Спасибо за внимание.

С уважением, Денис.

Alex — MTB-82

 02.09.2008 10:54

Посмотрел сабжевый фильм. По традиции — на КПК в поезде:)

Удивило, что цистерна после столкновения не взорвалась — если бы фильм снимали сейчас — 99% рванула бы как небольшой атомный заряд. Хотя цистерны и порожние по фильму, но полностью опорожнить-то все равно невозможно.

Удар вроде не такой уж и сильный был — электровоз практически не пострадал, помощник лишь сломал ногу, однако умер в больнице. Неужели такое возможно от сломанной ноги?

Незадолго до столкновения на скоростемере ВЛ80 было «120» — неужели 80-ка может столько ехать? Хоть ВЛ80 и обозвали в фильме «мощные _скоростные_ электровозы», но _конструкционная_ скорость-то 110 км/ч. Были пассажирские модификации? Или скоростемер врет в плюс, по аналогии с автомобильными стрелочными спидометрами?

Можно ли сменить буксовый подшипник не снимая колпару? Или что там тогда делали вагонники с буксой, которая «горела»?

На технической остановке пассажиры вышли из 3-ки, прогуливались — сейчас это вроде как не разрешается, а тогда разрешалось?

И наконец, где снимались сцены в кабинете начальника ЖД? Из окон видно трамвайную линию с Т3. Явно не Красноярск:) И не Ленинград (хотя Ленфильм снимал).

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.09.08 11:05 пользователем Alex — MTB-82.

Alex — MTB-82

 02.09.2008 10:56

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> Посмотрел сабжевый фильм. По традиции — на КПК в

> поезде:)

> Удивило, что цистерна после столкновения не

> взорвалась — если бы фильм снимали сейчас — 99%

> рванула бы как небольшой атомный заряд. Хотя

> цистерны и порожние по фильму, но полностью

> опорожнить-то все равно невозможно.

> Удар вроде не такой уж и сильный был — электровоз

> практически не пострадал, помощник лишь сломал

> ногу, однако умер в больнице. Неужели такое

> возможно от сломанной ноги?

> Незадолго до столкновения на скоростемере ВЛ80

> было «120» — неужели 80-ка может столько ехать?

————

В кино — может!

> Хоть ВЛ80 и обозвали в фильме «мощные _скоростные_электровозы»,

> но _конструкционная_ скорость-то 110 км/ч.

> Были пассажирские модификации? Или скоростемер врет в плюс,

—————

Врут сценарист и режиссёр! И в оооочень большой плюс!!! Взяли книгу, в которой вранья почти не было (кроме, может быть, торможения ЧС2 контртоком). Но и трагедийности там было ноль! А в кино — надо! Вот, и дали волю своей фантазии!

Вроде, всё обсуждалось уже не раз. И не в этой ли самой теме?

> На технической остановке пассажиры вышли из 3-ки, прогуливались

> — сейчас это вроде как не разрешается, а тогда разрешалось?

————-

В кино это и сейчас разрешается.

> Из окон видно трамвайную линию с Т3. Явно не Красноярск:)

—————

А никакого Красноярска там по сюжету и не было. Он только угадывался по многим признакам как место съёмки. И то не 100 % времени — сцены внутри помещений могли сниматься где угодно (скорее всего, в Москве)

Alex — MTB-82

 02.09.2008 12:37

Andrey Zubatkin писал(а):

——————————————————-

> Я читал, что снимали именно в Красноярске, в

> кабинете тогдашего начальника КРАСН ж/д

> Г.М.Фадеева.

А Т3 откуда? Или это РВЗ-6? (плохо разглядел? Но точно не КТМ-5 — нечто «круглое»)

>И наконец, где снимались сцены в кабинете

>начальника ЖД? Из окон видно трамвайную линию с

>Т3. Явно не Красноярск:) И не Ленинград (хотя

>Ленфильм снимал).

В кабинете НОДа, вы хотите сказать? Вы имеете в виду сцену разговора Бойчука с НОДом? В сценах, снятых в кабинете Н, я что-то видимых в окно трамваев не припомню.

> Я читал, что снимали именно в Красноярске, в

> кабинете тогдашего начальника КРАСН ж/д

> Г.М.Фадеева.

Кабинет Уржумова — это, скорее всего, кабинет планирования в здании управления КярЖД. Бывал там, знаю. Где снимали сцену в кабинете НОДа — точно не знаю. Предполагаю, что это один из номеров гостиницы «Красноярск», выходящих на Театральную площадь. Если не ошибаюсь, в окне за спиной НОДа видны набережная Енисея и Коммунальный мост.

Олег Измеров

 02.09.2008 17:07

Dima-k писал(а):

——————————————————-

> В кабинете НОДа, вы хотите сказать? Вы имеете в

> виду сцену разговора Бойчука с НОДом? В сценах,

> снятых в кабинете Н, я что-то видимых в окно

> трамваев не припомню.

Трамвайчег за спиной у НОДа..

По-иоему, КТМ-5

Alex — MTB-82

 02.09.2008 18:05

Alex — MTB-82

 02.09.2008 18:09

Dima-k писал(а):

——————————————————-

> А один из самых серьезных ляпов в «Магистрали»

> никто не заметил. НЕЧЕТНЫЙ скорый шел по ЧЕТНОМУ

> пути в влетел в хвост ЧЕТНОМУ грузовому.

Мало кто из неспециалистов вообще знает что такое «четный/нечетный», видимо решили что это не принципиально.

Radiotrance

 02.09.2008 21:51

На днях пересмотрел «Магистраль» на кассете. Обнаружил два прикола с озвучкой.

1) Не кажется ли вам, что заместитель министра (самая первая сцена, разговор Уржумова с замминистра по телефону) и машинист встречного грузового (когда Шилов говорит по рации: «Четный, у вас все нормально.», а тот ему отвечает: «У вас тоже. Счастливо.») говорят одним и тем же голосом?

2) В заключительной сцене фильма Уржумов поднимается на крыльцо управления, а в небе в это время пролетает самолет Як-40. А звук идет как от турбовинтового (похоже на Ан-24).

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.09.08 17:35 пользователем Dima-k.

Alex — MTB-82

 11.09.2008 10:41

Полюшкин Илья

 16.02.2009 16:02

Добрый день всем!

Обнаружил в паутине сей замечтельный ресурс позавчера и вот, третий день читаю форумы и пишу.

Сцены в «кабинете начальника Красноярской ж.д. Фадеева» в фильме «Магистраль» снимались в гостинице «Красноярск», расположенной в центре — окнами на коммуналльный мост (см 10-рублевую купюру). Трамвайных путей и трамваев нет уже на этом мосту и под окнами «Красноярска» 12 лет.

Настоящее здание управления кр-ской ж.д — находится в 4-х кварталах и 10 минутах ходьбы от места съёмки.

Кирилл Лавров — тоже далеко не в здании управления речуги прозносит.

В 1970-е — 1980-е гг. на Кр-ской ж.д (даже когда она ещё до 1979 была частью ВСЖД) никогда «пассажиров» не таскали ВЛ-80. Только ВЛ-60. Так что оговорка о якобы «нехватке 60-к» — выдумка Трегубовича.

Красноярский вокзал снимали в Ачинске, специально таблички перевешивали. Друг тогда после 1 курса в стройотряде (медики. не железнодорожники :-)) ) там были и в эпизоде снялись.

Скорый стоит на станции «Кача» , прибл. 50 км от Красноярска на запад. От Качи тогда тянули ветку к новому аэропорту Емельяново.

Вот наверное и всё. Профессией весьма далёк от ж.д. Просто интересно…

И.З.Жога писал(а):

> Сцены в «кабинете начальника Красноярской ж.д Фадеева»…

> …

> Настоящее здание управления кр-ской ж.д — находится в 4-х кварталах…

> Кирилл Лавров — тоже далеко не в здании управления речуги прозносит.

> В 1970-е — 1980-е гг. на Кр-ской ж.д … никогда «пассажиров» не таскали ВЛ-80.

> Только ВЛ-60. Так что оговорка о якобы «нехватке 60-к» — выдумка Трегубовича.

> Красноярский вокзал снимали в Ачинске, специально таблички перевешивали.

——————-

Только нет в этом фильме никакой Красноярской железной дороги. Дорога там называется — Красногорская! И с чего Вы взяли, что фамилия начальника дороги — Фадеев? Персонаж Кирилла Лаврова носит фамилию Уржумов!

Вымышленная дорога, вымышленные имена, придуманные станции…

И нет никакого смысла накладывать увиденное на экране на реальную Красноярскую ж.д. Она — только место съёмки, но никак не место действия! Давайте не будем навешивать на фильм ещё и несуществующие ляпы! Там и реальных хватает :((

Павел Егерев

 26.02.2009 03:04

И.З.Жога писал(а):

——————————————————-

> Добрый день всем!

> Обнаружил в паутине сей замечтельный ресурс

> позавчера и вот, третий день читаю форумы и пишу.

>

> Сцены в «кабинете начальника Красноярской ж.д.

> Фадеева» в фильме «Магистраль» снимались в

> гостинице «Красноярск», расположенной в центре —

> окнами на коммуналльный мост (см 10-рублевую

> купюру). Трамвайных путей и трамваев нет уже на

> этом мосту и под окнами «Красноярска» 12 лет.

> Настоящее здание управления кр-ской ж.д —

> находится в 4-х кварталах и 10 минутах ходьбы от

> места съёмки.

> Кирилл Лавров — тоже далеко не в здании управления

> речуги прозносит.

Он произносит их в здании Красноярского Обкома КПСС (ныне- Администрация Региона). Про это на каком- то форуме писали.

> В 1970-е — 1980-е гг. на Кр-ской ж.д (даже когда

> она ещё до 1979 была частью ВСЖД) никогда

> «пассажиров» не таскали ВЛ-80. Только ВЛ-60. Так

> что оговорка о якобы «нехватке 60-к» — выдумка

> Трегубовича.

Это- не выдумка, а вполне спланированный ход, связанный, скорее всего,с тем, что в сцене столкновения с цистерной «роль» исполнял старый списанный ВЛ-80К, который не жаль было разбить. И в результате основным локомотивом-«киногероем» в фильме стал ВЛ80Р-1685, до сих пор, кстати, успешно работающий на КЯР.Ж.Д.,и в сцене столкновения не участвовавший. Чтобы не бросалось в глаза различие между односекционным ВЛ60 и двухсекционным ВЛ80,в фильме пассажирский поезд вёл ВЛ80Р-1685 якобы из-за нехватки 60-х, чтобы быть похожим на разбиваемый ВЛ80К. Различия между ВЛ80Р-1685 и столкнувшимся ВЛ80К видны невооружённым глазом, но если Вы оговорились, что Вы-не железнодорожник, то описывать их придётся очень долго. Скажу одно- различный вид кузова снаружи. Номер ВЛ80Р-1685 на локомотиве сразу после столкновения с цистерной- коряво- кривовато-угловатый, и не похож на классические стилизованные цифры «настоящего» электровоза. А предназначенного под списание ВЛ60,который можно было бы разбить, скорее всего на тот момент в депо не было.

> Красноярский вокзал снимали в Ачинске, специально

> таблички перевешивали.

Да, роль станции Красногорск (по-вашему- Красноярск) действительно «сыграла» станция Ачинск. Со мной в Армии в 1986 г служил парень из Ачинска,видевший этот фильм и, помню, возмущался:-«На мою станцию какие-то чужие названия повесили!»

> Скорый стоит на станции «Кача» , прибл. 50 км от

> Красноярска на запад. От Качи тогда тянули ветку

> к новому аэропорту Емельяново.

Вполне реально. Снимать могли на любой станции.

Павел Егерев писал(а):

> Да, роль станции Красногорск (по-вашему- Красноярск)

> действительно «сыграла» станция Ачинск.

> Со мной в Армии в 1986 г служил парень из Ачинска,

> видевший этот фильм и, помню, возмущался:-«На мою станцию какие-то

> чужие названия повесили!»

—————

Чудак-человек, этот Ваш сослуживец! Чему было возмущаться? Тут бы радоваться, что на киноэкране — привет из родного города!..

Создатели фильма «Возвращение Титаника-2» поступили проще. Декоративную вывеску на вокзал делать не стали. Просто, снимая эпизод на станции Ярославль (Московский вокзал), оператор взял в кадр вокзальную вывеску не полностью, и на экране было видно только ЛАВЛЬ. Именно так — Лавль — и назвали город, бывший по сценарию местом действия фильма.

Для усиления эффекта фантастичности в следующем кадре на вокзал прибыла электричка ЭР2-170, которой, по всем правилам обозначений МВПС, не может существовать в природе Но киношники тут ни при чём — это постарались даниловские маляры, решившие, что последняя ЭР1 не достойна вырезки отдельного трафарета, и намазавшие номер через трафарет для ЭР2 :((

Ув. Павел Егерев и Александр Мерщиков.

1. Когда я писал «начальник дороги Фадеев», — я говорил о действительном тогдашнем начальнике Красноярской ж.д. — будущем МПС-е СССР и России.

2. Красноярский КРАЙ никогда ОБЛАСТЬЮ не был. :=)

3. Никто «ляпы» не навешивал. :=) Я смотрю фильмы как произведение искусства и явление кинематографа, не разглядывая «под микроскопом» наличие или отсутствие «ляпов» :=) «Магистраль» — не киношедевр, но внятный «производственны» фильм на редкую железнодорожную тему. Чаще о металлургах да строителях снимали. :=) И Трегубович (который родом из Шарыпово Красноярского края) — крепкий кинорежисер. :=)

4. Я забыл, как назывлся «областной» центр и соотв. дорога в фильме. Красногорск — спасибо — напомнили. :=)

5. Живу в Красноярске 45-й годик и через ст.Кача ездил бесчётное количество раз. И на поезде, и на электричке. Как-то совпало, что ехал спустя короткое кремя после просмотра «Магистрали» по ТВ — и «опознал». Спутать невозможно — на других станциях иные строения и рельеф местности. :=)

6. «Уржумов» — Лавров говорит спич где угодно, но не в кракоме. :=) Там просто снимать в 1982-м никто бы не дал. :=)) Много сегодня снимают в президенсткой администрации и кремлёвских кабинетах? :=)

Удачи!

> И.З.Жога писал(а):

> Сцены в «кабинете начальника Красноярской ж.д.

> Фадеева» в фильме «Магистраль» снимались в

> гостинице «Красноярск», расположенной в центре —

> окнами на коммуналльный мост (см 10-рублевую

> купюру).

Только не начальника дороги, а НОДа. Сцены в кабинете Уржумова снимали, скорее всего, в кабинете планирования в здании управления КярЖД.

> Настоящее здание управления кр-ской ж.д —

> находится в 4-х кварталах и 10 минутах ходьбы от

> места съёмки.

Управа, кстати, в фильме тоже засветилась.

> Скорый стоит на станции «Кача» , прибл. 50 км от

> Красноярска на запад.

Точно Кача? Мне почему-то кажется, что это Минино или Снежница.

> И.З.Жога писал(а):

> И Трегубович (который родом из Шарыпово Красноярского края) — крепкий

> кинорежисер. :=)

Из Боготола.

> 5. Живу в Красноярске 45-й годик и через ст.Кача

> ездил бесчётное количество раз. И на поезде, и на

> электричке. Как-то совпало, что ехал спустя

> короткое кремя после просмотра «Магистрали» по ТВ

> — и «опознал». Спутать невозможно — на других

> станциях иные строения и рельеф местности. :=)

А случайно не знаете, где снимали сцену столкновения?

Отчаянный

 26.02.2009 19:42

Александр Мерщиков писал(а):

——————————————————-

> Только нет в этом фильме никакой Красноярской

> железной дороги. Дорога там называется —

> Красногорская!

Однако на локах в фильме почему-то написано «КЯР ЖД», а не какое-нибудь «КГОР ЖД»

Отчаянный писал(а):

> > Только нет в этом фильме никакой Красноярской

> > железной дороги. Дорога там называется — Красногорская!

>

> Однако на локах в фильме почему-то написано «КЯР ЖД»,

> а не какое-нибудь «КГОР ЖД»

—————

Видимо, на Красногорской обращались электровозы приписки других дорог ;))

А вообще, там много, где «уши торчат». В одном из кадров видна висящая на стене кабинета Уржумова схема железной дороги. Так вот, в ней даже с закрытыми глазами угадывается Красноярская ж.д. — большой треугольник Ачинск-Абакан-Тайшет не спутаешь ни с чем :))

Что же касается надписей на локах, то депо приписки Боготол на борту 80-ки, по-моему, всё-таки замазано. Но не очень усердно — слово тоже очень хорошо угадывается… А «КЯР ЖД», скорее всего, посчитали никому не понятной абракадаброй и не стали утруждать себя закрашиванием.

Павел Егерев

 27.02.2009 02:43

И.З.Жога писал(а):

Красноярский КРАЙ никогда ОБЛАСТЬЮ не был. :=)

Да, извиняюсь,за ошибку. Не Обком, а Крайком;

через ст.Кача

> ездил бесчётное количество раз. И на поезде, и на

> электричке. Как-то совпало, что ехал спустя

> короткое кремя после просмотра «Магистрали» по ТВ

> — и «опознал».

В какой сцене Вы опознали данную станцию? Где скорый №3 пропускает наливные вперёд(«Шумково»), где меняется локомотивная бригада(«Грачинск») или где столкновение(«Санга»)? Просто очень интересно, где конкретно снимались эпизоды на небольших станциях!

Спутать невозможно — на других

> станциях иные строения и рельеф местности. :=)

Пожалуйста, опишите, в каком эпизоде какая станция мелькнула!

> 6. «Уржумов» — Лавров говорит спич где угодно, но

> не в кракоме. :=) Там просто снимать в 1982-м

> никто бы не дал.

Возможно, и так. Я просто вспомнил, что на каком-то форуме прошла такая информация. Это было 2- 3 года назад;

Много сегодня снимают в

> президенсткой администрации и кремлёвских

> кабинетах?

Может, и не очень. Но есть ярчайший пример- телесериал «Бригада». Там действительно сняты реальные помещения Дома Правительства РФ. Про это даже в титрах фильма написано.

> Удачи!

И Вам!

>В какой сцене Вы опознали данную станцию? Где скорый №3 пропускает наливные >вперёд(«Шумково»), где меняется локомотивная бригада(«Грачинск») или где >столкновение(«Санга»)? Просто очень интересно, где конкретно снимались эпизоды >на небольших станциях!

>Спутать невозможно — на других

========

Ув. Павел!

Очень давно видел «Магистраль». Не помню сколько лет прошло. Возможно, возможно 10. В своё время посмотрел его в кино. После два-три раза по ТВ. Эпизод этот — когда скорый стоит и пропускает грузовой. Паксы гуляют — цветочки собирают.

Возможно, скорый (55-й «Енисей», когда-то, в начале-середине 70-х он был 11-м, а один год, 1986-й — 135-м!) стоит и на Снежнце… Но ни в коем случае не на Минино! Т.к. Минино не спутать с другой: там горы, а с северной стороны Транссиба — сразу уклон и пруд (видимо, технологический, построенный в 1894—1895 гг., когда дорогу сооружали). И на повороте Минино стоит. Когда снова увижу «Магистраль» — точно скажу — Кача там или Снежница. — это уже к «Диме-К».

Удачи всем!

Уткин Михаил

 27.02.2009 11:14

Олег Измеров

 27.02.2009 11:32

В «Крепости на колесах» похоже, что роль одной из бронеплощадок исполняет реальный мотоброневагон МБВ или что-то подобное, и реальный бронепаровоз.

Вообще фильм для ж.д. любителя захватывающий. «Последний бронепоезд» отдыхает.

Кстати, создатели «Последнего бронепоезда» самым глупейшим образом содрали из «Крепости на колесах» эпизод с обстрелом из минометов. Только в «Крепости на колесах» немцы обстреливают полотно на расстоянии сотен метров, чтобы повредить путь, а в «ПБ» они ставят минометы на станционных путях, собираясь палить прямой наводкой (!!!).

В ряде эпизодов в кадре есть нечто, сделанное довольно похожим на PzIV. Правда, наши танки обратно Т-34-85 раньше срока.

Уткин Михаил

 27.02.2009 13:37

Сергей Мянд писал(а):

——————————————————-

> Что меня в этом фильме взбесило — так, то, что когда лавина повалила опору ЛЭП искры — желтые. Когда коротят провода ЛЭП — горит дуга бело-сине-фиолетовая!

* * *

Бывает и голубая, и красная. Зависит от многих факторов – температур воздуха и самой дуги, влажности, примесей и взвесей в воздухе. Но вот искры правильно жёлтые – это уже кусочки расплаленного металла летят. Я – инженер-электрик по высоковольтным сетям, всякое видел…

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.09 13:37 пользователем Уткин Михаил.

> Павел Егерев писал(а):

> В какой сцене Вы опознали данную станцию? Где

> скорый №3 пропускает наливные вперёд(«Шумково»),

> где меняется локомотивная бригада(«Грачинск») или

> где столкновение(«Санга»)? Просто очень интересно,

> где конкретно снимались эпизоды на небольших

> станциях!

Грачинск — это однозначно станция Злобино в черте Красноярска. Вопрос с Шумково и Сангой выясняется.

Dima-k писал(а):

> Грачинск — это однозначно станция Злобино

—————-

Рассуждая про «однозначность», пожалуйста, имейте в виду, что общий вид с вокзалом мог быть снят на одной станции, прибытие/отправление поезда — на другой, сцена на перроне — на третьей, эпизод в вагоне — вообще в каком-нибудь парке отстоя (или даже в студийной декорации), сцена в вокзале — в любом другом здании (в том числе в другом городе), отдельные части любой из сцен вообще пересняты в другое время и в другом месте… А дальше, как говорил мистер Фёрст (А.Миронов) из «Человека с бульвара Капуцинов» — «Монтаж…» :))

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.03.09 20:51 пользователем Александр Мерщиков.

Павел Егерев

 03.03.2009 03:44

Александр Мерщиков писал(а):

>

> Рассуждая про «однозначность», пожалуйста, имейте

> в виду, что общий вид с вокзалом мог быть снят на

> одной станции, прибытие/отправление поезда — на

> другой, сцена на перроне — на третьей, эпизод в

> вагоне — вообще в каком-нибудь парке отстоя (или

> даже в студийной декорации), сцена в вокзале — в

> любом другом здании (в том числе в другом городе),

> отдельные части любой из сцен вообще пересняты в

> другое время и в другом месте… А дальше, как

> говорил мистер Фёрст (А.Миронов) из «Человека с

> бульвара Капуцинов» — «Монтаж…» :))

Уважаемый Александр! В основном, Вы, конечно,правы. В кинематографе такие явления сплошь и рядом. Но ведь есть ещё такое понятие, как «родные и знакомые места»! Я, например, свои, знакомые с детства(или хотя бы те, где часто бывал), показанные в кино, узнаю «с ходу», даже если за секунду до этого и через несколько секунд после мелькают уже совсем другие! С подобным сталкивался очень часто. Так если человек (Dima-K, в данном случае), до мелких подробностей узнал знакомую станцию, на которой, например, неоднократно бывал, это только подчёркивает такое его качество, как НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ. А если он выяснил подобный факт путём различных исследований, то это также только красит человека.

А что касается конкретно фильма «Магистраль», то он в павильонах не снимался. Многие участники данной темы узнают конкретные станции, вокзалы, и даже вид из окон из гостиницы «Красноярск»(где снимался фрагмент с НОДом Исаевым). В кадре- действующий и поныне на Красноярской дороге электровоз ВЛ80Р-1685. Надписи «КЯР» на локомотиве и вагонах. Схема Красноярской ЖД, также узнанная участником Форума. Плюс проводница- в титрах- Марина Трегубович (родственница режиссёра, скорее всего),а также при отправлении со ст. «Грачинск» слышна реплика одного из провожающих на перроне:»-С Боготола пришли телеграмму!»

Всё это действительно говорит о том, что фильм снимался в Красноярске и на близлежащих к нему станциях.

Павел Егерев

 12.05.2009 00:16

Вчера еще раз посмотрел этот фильм. Возникло несколько вопросов.

1. В действительности возможна ли ситуация, показанная в фильме: поезд уходит без машиниста, да еще и набирает при этом ход, самостоятельно меняя позиции и повышая обороты дизеля?

2. На какой дороге снимался фильм? Студия одесская, но снимать могли на любой украинской ж/д.

3. На какой украинской ж/д было больше всего М-62?

Алексей Колин

 20.07.2005 17:43

Сообщение изменено (20-07-05 17:47)

Навскидку, вспоминаются следующие «глюки»:

1. В разгар рабочего дня начальник отделения дороги находится не на рабочем месте, не на объезде своего отделения и даже не в управлении дороги, а на стадионе — такой вот положительный и спортивный НОД, представить такое в современной жизни мне не удаётся. Представить себе машиниста в кинотеатре проще, чем НОДа на стадионе

2. Смешит какой-то железнодорожный начальник (погоны его я не помню) со скорбным видом говорящий: «Ввиду того, , огромный материальный ущерб, не исключая человеческих жертв, , приготовить маршрут неуправляемому поезду в улавливающий тупик!» Гений, блин, без него ДНЦ Князева не догадалась бы

3. Приготовление маршрута в улавливающий тупик, да ещё и вручную — тоже вызывает улыбку — даже при отсутствии ЭЦ нормальное положение таких стрелок в тупик должно быть.

4. Классный вагон не заперт, и следует без сопровождения — маловероятно.

5. Прибывая на 2 путь с остановкой, после входных стрелок поезд едет, как мне показалось, явно больше 40 км/ч.

6. Фраза машиниста про «стоянку 30 минут» кажется мне также маловероятной, разве что ДНЦ Князева издала приказ на проследование поезда 4302 с указанием расписания
Вообще, какая-то мания у этой Князевой всё в виде приказов передавать, с указанием фамилии по два раза

7. Депо Лубки со «скоростными» тепловозами 2ТЭ10Л — это сильно.

8. Каким же умником надо быть, чтобы на грузовичке с прицепом пересекать ж.д. не по переезду и даже не по настилу, а прямо так — из ямы — да на рельсы. Автоуродство в действии.

Личное впечатление о фильме — нечто среднее между совсем уж бредовым «34 скорым» и вполне себе адекватной «Магистралью» (тоже не без глюков и с отступлениями от литературного первоисточника), делящей в моём понимании пальму первенства с «Остановился поезд».
Пожалуй даже, «Остановился поезд» покруче, правда он не так динамичен — сцен движения там мало, практически отображена чисто работа следователя.

Отмеченная в титрах благодарность Молдавской ж.д. однозначно указывает на место съёмки.

P.S. А брюнетка (Марина что-ли) дура какая-то, истеричная до неприличия, блондинка поадекватнее :-)))

Артем Светлов

 20.07.2005 19:38

Как-то в [1520] обсуждали этот фильм, и пришли к выводу, что там очень много глюков. Например остановить двигатель из кабины второй секции возможно.

А сцена с трамваем в конце — это переделаный МТВ в Одессе?

Кстати в фильме музыка вполне неплохая

Аксёнов Дмитрий 2

 20.07.2005 20:37

Черговий по станцiї писал(а):

> 8. Каким же умником надо быть, чтобы на грузовичке с прицепом
> пересекать ж.д. не по переезду и даже не по настилу, а прямо
> так — из ямы — да на рельсы.

Вот в это охотно верю :).

Сергей Мянд

 20.07.2005 23:55

Сергей Мянд

 21.07.2005 00:34

По глюкам и «косякам» я бы фильмы расставил так:

1. Место — Магистраль.

Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То есть зеленый мог появиться только в результате умышленной диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ, обслуживающего эту станцию.

Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса» при столкновении на большой скорости «волги» и «жигулей».

И маленький еще глючок — при столкновении явно видно, что цистерна, «подпрыгнув» в результате удара, на мгновение касается ограждением люка контактного провода. Что-то искр не было видно…

2. Место — 34 Скорый.

Несмотря на изумительно-красивые сцены проезда по Краснолужскому и Андреевскому мостам (Это с Киевского вокзала — то? Да еще под тягой ЧС-2 :-))))))))))), даю фильму 2-е по косякам место.

Непростительные глюки:

При выцепке горящего вагона не подложили башмаки (тем более знали про «жутко-кошмарный» уклон).

А откуда взялся воздух в ГОРЯЩЕМ вагоне, который спустил «спекулянт», чтобы вагон пошел под уклон и освободил сумку с горящми деньгами (кстати я прикинул — в сумке миллиона полтора денег было %-0 )

«Пожарные» глюки. Хотя колесные тележки красиво ГОРЕЛИ, — солярки не жалели :-)))

3 Место — Поезд вне рассписания

Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали ли о существовании ПТЭ и ИДП???

Поясню: при выходе из строя прибора бдительности они должны были по приказу отключить этот прибор, следовать до ближайшей станции, и… ЗАГЛУШИВ ДИЗЕЛЬ, ждать ремонта (или замены) прибора бдительности.

Ни о каком приказе «Взять холодный локомотив, платформу и класный» и куда-либо все это хояйство тащить НЕ МОГЛО БЫТЬ И РЕЧИ!

Никто не взял бы ответственность выпускать в рейс НЕИСПРАВНЫЙ ЛОКОМОТИВ!

Остальные фильмы — «Остановился поезд», «Без мундира» и.т.д — еще более-менее по части правдоподобности.

Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец), «Kassadra Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа Кассандры) я пока не обсуждаю.

Сергей Мянд

 21.07.2005 00:37

Сергей Мянд писал(а):

> 3 Место — Поезд вне рассписания
>
> Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали ли о
> существовании ПТЭ и ИДП???
>
> Поясню: при выходе из строя прибора бдительности они должны
> были по приказу отключить этот прибор, следовать до ближайшей
> станции, и… ЗАГЛУШИВ ДИЗЕЛЬ, ждать ремонта (или замены)
> прибора бдительности.
>
> Ни о каком приказе «Взять холодный локомотив, платформу и
> класный» и куда-либо все это хояйство тащить НЕ МОГЛО БЫТЬ И
> РЕЧИ!
>
> Никто не взял бы ответственность выпускать в рейс НЕИСПРАВНЫЙ
> ЛОКОМОТИВ!
>

Тогда (на момент съёмки фильма) — да, грузовой поезд (резервный локомотив) — только до ближайшей станции, а сейчас — до пункта смены локомотивных бригад (п. 1.3. ИДП), поэтому этот на этот «глюк» я внимания обращать не стал.

> Остальные фильмы — «Остановился поезд», «Без мундира» и.т.д —
> еще более-менее по части правдоподобности.
>

«Без мундира» не помню — о чём он?

> Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец), «Kassadra
> Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа Кассандры) я пока не
> обсуждаю.

Вот где смех-то, а мы всё над «34-скорым» потешаемся

а что на этом фронте?

Сообщение изменено (21-07-05 03:56)

Песня «Комсомольская площадь»

Слова:

«Хорошо машинистам — их дело простое
В Ленинграде сегодня, а завтра в Ростове»

А как же смена локомотивных бригад?

Артем Светлов писал(а):

> Как-то в [1520] обсуждали этот фильм, и пришли к выводу, что
> там очень много глюков. Например остановить двигатель из кабины
> второй секции возможно.

А не было там второй секции.
Это ж два одиночных тепловоза были («сплотка»). И второй шёл холодным в ремонт.

> А сцена с трамваем в конце — это переделаный МТВ в Одессе?

Да. Тот же, видимо, что и в «Светлой личности».

Михаил Е.

 21.07.2005 14:12

Виктор Бойков писал(а):

Да, это были два разных М62, а не 2М62, как могло бы издали показаться Кстати, локомотив, на котором снимали пожар, был уже на тот момент списанным? Иначе кто бы разрешил спалить рабочий локомотив? Хотя скорее всего пожар снимали не на том локомотиве, который ехал

Сообщение изменено (21-07-05 14:43)

Михаил Е.

 21.07.2005 17:40

Сергей Мянд писал(а):

> 1. Место — Магистраль.
> Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То
>
> Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном
> светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного
> пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной
> секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь
> (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему
> бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса»
—————
А это результат того отступления от повести, о котором здесь кто-то уже говорил (кажется, Черговий по станцiї).
В «Жарких перегонах» В.Барабашова столкновение выглядело совершенно иначе (хотя, все сопутствующие обстоятельства — свистопляска с пропуском порожних цистерн, конфликт диспетчера женой и НОД’ом по поводу квартиры — совпадают.)
Начнем с того, что в книге довольно много конкретных деталей — 1976 год, поезд номер 2, «Россия», электровоз «чээска», ЧС-2, и до Владивостока из тех краев ехать 6 суток.
А вот и авария: диспетчер приказывает ДСП поставить грузовой под обгон «двойкой», но, будучи весь на нервах (от разговоров с женой и НОДом), забывает сопоставить длину поезда и 4-го пути станции. Естественно, поезд не помещается (ДО этого места в фильме все как в книге), но хвост его остается не на самой стрелке, а где-то между крестовиной и предельным столбиком. Позднее, при разборе причин, звучит версия «замазученности рельсов», из-за чего стрелочная секция оказывается ложно свободной, и для «России» собирается маршрут по главному пути и открывается входной. Ни о каком продергивании грузового с обрывом автосцепки хвостовой цистерны речь не идет! Столкновение электровоза с цистерной происходит ПО КАСАТЕЛЬНОЙ — на боку чеха рисуется хорошая борозда, но он даже с рельсов не сходит. Бригада легко травмируется (один ушиб ногу, другой слегка разбил голову). Никто не погибает (только беременная женщина из первого вагона попадает в больницу).
«Россию» ведет дальше электровоз от того самого грузового поезда. ЧС2 идет холодным, его порча, из-за которой потребовался вспомогательный локомотив, состояла в том, что пожгли движки, поскольку машинист тормозил контртоком. Весьма смутно представляю возможность такого торможения (это же не паровоз с контрпаром! И не теплоход, который не затормозишь иначе, как включив задний ход), тем не менее в книге машинист не только сделал так, но и получил одобрение от замминистра и представление к ПэЖэ.
По-моему, всё вполне правдоподобно, за исключением контртока. Но авторы киноверсии, видимо, посчитали это слишком серым и малозрелищным. Решили усугубить, драматизировать и так далее.

Турист-Екатеринбуржец писал(а):

> Я тоже вспомнил несколько киноляпов:
> 1) К/Ф «Магистраль»
> Диспетчер (по-моему фамилия его Менчук) отлучается в разгар
> рабочего дня со своего места и минут 10 уговаривает своего
> начальника (судя по всему-начальника смены) дать ему квартиру в
> новостройке. А разве не должен во время отлучки диспетчера
> начальник смены замещать его на рабочем месте????

+++ Бойчук его фамилия.
А Вы полагаете, отправление естественных потребностей, например, происходит непосредственно на рабочем месте?
Или у поездного диспетчера имеются секретутки, который готовят чай-кофе-потанцуем?
Нет — всё быстро-быстро и сама-сама.
При нормальной поездной обстановке (нет «окон», неисправностей)вполне возможно зайти и к начальнику, и к соседу — как для планирования работы, так и для чаепития :-))) Благо, каморки диспетчеров соседних кругов обычно располагаются по соседству и чей-либо истеричный крик не услышать трудно.
Однако, бывает что и погадить, пардон, некогда; да и с чаем такая же фигня — можно раз 10 разогревать чайник, потом таки заварить, а когда вспомнишь про чаёк-то — на часах уже восьмой час, пора смену сдавать

> 2) К/Ф «34-скорый»
> После того, как состав п. 34 расцепили (действие происходит на
> перегоне Шмаковка-Первомайское) машинисту 34-го дают команду
> «двигайтесь с гол. частью до разъезда, чтобы пропустить к 34-му
> маневровый от Первомайского». Голова уезжает, поезд укатывается
> под уклон к ШМАКОВКЕ и когда пожарники уже подкладывают под
> поезд шпалы, со другой стороны моста (т.е со стороны Шмаковки)
> появляется маневовый тепловоз. И кто ему разрешил туда ехать,
> ведь мост-то разобран??? И далее этот тепловоз подхватывает
> поезд, практически заехав на мост. И когда это там за 2 минуты
> рельсы положить успели????

+++ Смешной фильм, право

> 3) К/Ф «Поезд вне расписания»
> Когда безбилетники залезают в классный вагон, видно сколько
> стрелок на выезде из станции на главный путь. И чтоб все они
> уже были переведены в нужное для отъезда п. 6402 положение —
> маловероятно.

+++ Понятие «взрез стрелки» Вам знакомо? И такое бывает…

Сергей Мянд писал(а):

> 2. Место — 34 Скорый.
>
> Несмотря на изумительно-красивые сцены проезда по
> Краснолужскому и Андреевскому мостам (Это с Киевского
> вокзала -то? Да еще под тягой ЧС-2 :-))))))))))),
———-
А разве в фильме есть Киевский вокзал? По-моему, нет.
Если он там и присутствует, то лишь в качестве места съемки, как декорация. А по сюжету — это просто некий Вокзал, без названия. К стати, какой там поезд был? Москва — …? Алибакан или Элекманар? Ддин из них в «34», другой —в «Джентльменах удачи»). Во всяком случае, в расписании Киевского вокзала такого пункта назначения никогда не было. И четность поезда (34-й) не соответствует отправлению с Киевского. Так что нет никаких оснований считать этот киношный вокзал — реальным Киевским вокзалом. То же и с мостами — по сюжету нет никаких географических привязок, значит, маршрут составлен не по схеме жел.дорог СССР, а по законам киномонтажа, и считать это ляпом никак нельзя.

> сумку с горящми деньгами (кстати я прикинул —
> в сумке миллиона полтора денег было %-0 )
————
А «Волга» стоила тогда 15 тысяч…

> 3 Место — Поезд вне рассписания
>
> Интересно, те, кто сценарий писал, подразумевали
> ли о существовании ПТЭ и ИДП???
———-
Они — нет, но консультанты были просто обязаны!

> Зарубежные фильмы — «Runaway train» (Поезд-беглец),
> «Kassadra Crossing» (Мост «Кассандра», Переправа
> Кассандры) я пока не обсуждаю.
———-
Голливудский стандарт — на путях оказывается автомобиль (или даже простая куча мусора). Тепловоз проезжает сквозь препятствие, разнеся его в щепки, и спокойно едет дальше, не остановившись и даже не пытаясь тормозить. Что тут, вообще, можно обсуждать?

Турист-Екатеринбуржец писал(а):

Это они по кино такие
> камикадзе, или есть какой-то ж/д норматив, запрещающий
> машинистам, даже если столкновение неизбежно, покидать кабину
> локомотива????

Чётко прописано, что при возникновении угрозы безопасности движения локомотивная бригада обязана принять все меры для остановки поезда, а вот про нахождение непосредственно в кабине до последнего — нет.

Алексей Колин

 22.07.2005 18:45

Сергей Мянд писал(а):

> По глюкам и «косякам» я бы фильмы расставил так:
>
> 1. Место — Магистраль.

> Уж простите, но зеленого на входном не могло быть никак. То
> есть зеленый мог появиться только в результате умышленной
> диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ,
> обслуживающего эту станцию.

> Еще раз повторю: Вероятность появления зеленого огня на входном
> светофоре (то есть собран, проверен и заперт маршрут сквозного
> пропуска по главному пути) при занятой цистерной РЦ стрелочной
> секции и положении стрелки по отклонению на боковой путь
> (кстати при попытки перевести стрелку при занятой РЦ ни к чему
> бы не привели) меньше вероятности получения нового «мерседеса»
> при столкновении на большой скорости «волги» и «жигулей».

Нет, к сожалению это возможно и случаи такие известны. Ложная свободность, как показывает практика, чаще всего возникает при создании искуственных цепей подпитки.
Мне вспоминаются два таких реальных случая.
Где-то в 2001 г. на ст. Ударник ЮВЖД на бесстрелочной секции столкнулся электровоз-рельсосмазыватель с хозяйственным поездом. Электровоз шёл на зелёный на занятый путь. Шунт на бесстрелочном участке был потерян из-за того, что накануне было окно и в резульате путевых работ перебили кабель СЦБ, пояилась ложная занятость, а электромеханик СЦБ создал искусственную подпитку — получилась искусственная свободность.
На ст. Ельниково Южной ж.д. в 1990 г. был похожий случай. Ложная свободность на противошёрстной входной стрелке. Принимается грузовой на обгон, последняя цистерна остаётся фактически на главном пути, при этом входной светофор открывается и сигнализируется зелёным. Пассажирский поезд, который обгонял грузовой, врезается в цистерну. Цистерна возгорается, электровоз пассажирского охватывает пламенем, выходит в габарит первого пути, по которому идёт встречный пассажирский. В результате два электровоза и шесть пассажирских вагонов оказались охваченными пламенем. А Вы говорите, «не может быть»…

Сообщение изменено (23-07-05 11:47)

loco писал(а):

> Неохота даже что-то доказывать.
————
Да бог с Вами, разве ж кто-то требует от Вас доказательств? Достаточно простых разъяснений. Вы разъяснили — я понял, спасибо.

Пока мне не совсем ясен такой момент. То, что Вы сказали про топливо (в т.ч. про доп.бак), имеет силу для абсолютно любого холодного тепловоза? Про машину, еще позавчера работавшую, не говорю. А кисшую в депо под забором пару месяцев? А стоявшую несколько лет на базе запаса? Даже если тепловоз ставили на базу или под забор с заправленным баком, еще не значит, что за n дней/месяцев/лет там ничего не убудет. Или, прежде чем вытащить тепловоз за пределы той же БЗ, его обязательно должны там же, на базе и заправить? К стати, те же вопросы, что и с топливом, возникают и по аккумуляторной батарее.
Между прочим, хоть в фильме и не говорится, куда машку тащат, но по виду поезд явно не тянет на сквозной или участковый. Он вывозной или передаточный, то есть вполне может быть с базы в депо, где и будут полумертвую машку оживлять.
К чему я это всё? А к тому, что даже если пэтэушник и знал про бак (ну, должен был знать), мог ли он быть на 100 процентов уверен, что дизель холодного тепловоза обязательно запустится, независимо от того, КАК и ГДЕ этот тепловоз провел последние n дней/месяцев/лет? А если и под забор тепловоз попал как раз по неисправности дизеля?
Можете возразить, что во всяком случае он должен был попробовать. Не спорю, но ситуация-то была критическая — времени на принятие решений и на сами действия было минимум. Можно ли его осуждать за то, что не стал тратить время на запуск дизеля и решил пробиваться на головной тепловоз?
К стати, о крышевых люках. С их пломбированием по требованиям электробезопасности все ясно. А насколько строго это соблюдается на практике, если речь идет о неэлектрифицированных участках, где ближайший контактный провод — не в метре над головой, а в нескольких сотнях км за горизонтом? Я не об инструкциях, а о «человеческом факторе» — напишите самый грозный приказ об оснащении всех тепловозов защитой от прямого попадания метеорита и проверьте исполнение через полгодика! Машин с исправной защитой будет меньше, чем метеоритов, упавших за это время на тепловозы.

ЗЫ. Ни в коей мере не пытаюсь оправдать киношников, ради зрелищности допускающих массу небрежностей в различных технических сферах (увы, не только в железнодорожной). Но и лишних собак вешать на них не хочется… Тем более, что жизнь богаче на выдумку, чем самый отвязанный киношник! Взять того же волховстроевского машиниста, который на встречу к богу решил на электровозе ехать… И красные светофоры ему — глаза сатаны! Голливуд отдыхает…

Сообщение изменено (24-07-05 07:35)

Etrainer

 28.07.2005 18:26

Макс Градов

 14.08.2005 17:49

Алексей Колин писал(а):

> Нет, к сожалению это возможно и случаи такие известны. Ложная
> свободность, как показывает практика, чаще всего возникает при
> создании искуственных цепей подпитки.
> вагонов оказались охваченными пламенем.

> А Вы говорите, «не может быть»…

Так уважаемый Сергей Мянд как раз и писал, что «зеленый мог появиться только в результате умышленной диверсии или преступной халатности электромеханика СЦБ, обслуживающего эту станцию.
«.
В приведённых Вами случаях так видимо и было.

Но авторы фильма «Магистраль» пытаются убедить зрителей в том , что открыть для движения занятый перегон — во власти диспетчера.
И он это делает, когда ему действуют на нервы.

Eagle755

 01.02.2006 18:33

loco писал(а):

> 2- Самое главное.Невозможно проникнуть в тепловоз через
> крышевые люки,поскольку они закрыты изнутри и опломбированы
> тоже изнутри иногда с толстой проволокой,во избежание попадания
> на крыше под контактный провод.
>
> Сообщение изменено (23-07-05 11:47)

А если эти люки закрыты и опломбированы еще на заводе, то зачем они вообще нужны? И в какой ситуации их разрешается открыть?

Radiotrance

 26.03.2006 11:23

Доброе время суток.

Фильм не самый смешной (для профи, каковым не являюсь), над «34-м скорым» я смеялся, не разгибаясь.

Этот же фильм не так давно упомянули на Форуме любителей ЖД-моделей, где тоже сцена горящего зелёного при «свисающей» цистерне вызвала сомнения. Оказалось, что такое вполне осуществимо, что и здесь подтвердилось.

Посему — реально ли было остановить такой вот поезд, последовательно закрутив тормоза сначала на пассажирском вагоне, а потом на холодном тепловозе?

Да в этом фильме множество ляпов. Начиная с того, что линия не могла быть электрифицированной на 1948 г. На то момент электрификация была только в Варшавском узле.

Турист-Екатеринбуржец писал(а):

——————————————————-

> Я тоже вспомнил несколько киноляпов:

> 1) К/Ф «Магистраль»

> Диспетчер (по-моему фамилия его Менчук) отлучается

> в разгар рабочего дня со своего места и минут 10

> уговаривает своего начальника (судя по

> всему-начальника смены) дать ему квартиру в

> новостройке. А разве не должен во время отлучки

> диспетчера начальник смены замещать его на рабочем

> месте????

Бойчук его фамилия

ходил к НОДу

Дмитрий Ковалев

 05.02.2007 11:13

Полностью поддерживаю!!!

Махнорылов

 05.02.2007 14:18

22.02.2006 года при следовании скоростного поезда №159 «Аврора» на электровозе ЧС-6-021 под управлением машиниста Апрельского А.Б. произошло срабатывание устройства УКСПС с перекрытием входного светофора Н станции Редкино с зелёного на красный огонь с последующим его проездом. ДНЦ Лукашина С.А. немедленно предупредила машиниста вслед идущего поезда №143 об особой бдительности, так как поезд №159 стоит у входного светофора станции Редкино.

Выявив, что причиной срабатывания УКСПС послужили куски льда локомотивная бригада получив приказ ДСП Редкино на дальнейшее следование, отправилась далее. В 20ч. 18мин. Поезд № 159 своей хвостовой частью освободил блок-участок перед входным светофором, при этом проходные светофоры №1 и №3 стали сигнализировать разрешающим показанием.

Eagle755

 05.02.2007 14:32

>>> большое «колесо» с полированным хромированным ободом, находящееся в

>>> «тамбуре» у правой боковой двери, и он его провернул. Результат —

>>> тепловоз тронуся с места и проехал с десяток метров

Интересно. Если тепловоз был горячим, то должен был стоять на свояке и даже если ручник был бы закручен, то после егу раскрутки тепловоз бы никуда не поехал. А если заглушен и на ручнике — то его можно раскрутить лишь после подъёма рычага собачки. Иначе он не повернётся

Лукашина С.В. :)))

http://film.arjlover.net/film/indext.html

ищешь слово «Магистраль». Я, по крайней мере, именно оттуда качал.

Остановился поезд в осле есть. Правда, раздающих маловато, но за месяц у меня он скачался.

Вот где бы найти «без мундира» и тому подобные редкие фильмы..

forth32 писал(а):

——————————————————-

> Остановился поезд в осле есть. Правда, раздающих

> маловато, но за месяц у меня он скачался.

> Вот где бы найти «без мундира» и тому подобные

> редкие фильмы..

странно- у меня была около 20 источников, но ни один 100%, 72% фильма скачалось быстро, за 3 дня, а далее полгода ни с места

Сергей Мянд

 17.03.2007 00:24

Сергей Мянд

 17.03.2007 01:42

Ну вот заценил… Два часа в ржачке валялся по полу :-))))))

Краткое содержание с подробным описанием глюков:

Из Женевы отправляется трансевропейский экспресс Женева-Базель-Париж-Амстердам-Копенгаген-Стокгольм. Сразу по ходу вопрос — интересно, как это он при таком количестве вагонов уместится на паромах в Дании и между Данией и Швецией? Тянут поезд уникальным чудом инженерной мысли — трехсистемным электровозом с возможностью автономного хода на дизеле. (видно как он идет по участкам с КС 25кВ (один провод на контакт, 4 изолятора) 3кВ (двойной провод на контакт, 2 изолятора) 1,5кВ (три провода! на контакт 1 изолятор) а кое-где вообще идет без КС с опущенным полупантографом). Кстати на вагоне ресторане установлен полупанторгаф, который правда на протяжении всего фильма опущен. Вероятно — питание электроплит. А плиты — газовые (важно по сюжету)

В этот поезд попадает «террорист», при неудачной попытке заразившейся в супер-пупер-секретной лаборатории жутко-смертельной заразой (бактериологическое оружие), и… перезаразил всех пассажиров поезда. Не так, как вы подумали :-))))) Просто чихнул на кухне вагона-ресторана и все перелапал руками.

Это стало известно супер-пупер пендосовкому генералу и он приказывает пустить поезд в Польшу до выяснения дальнейших обстоятельств (напоминаю — по сюжету 1976 год, Польша — Социалистическая страна)

Поезд в районе Базеля на скорости где-то 90-100 живописно проходит съезд 1/11 и направляется в Польшу. Прикол в том, что он этот съезд и на 120 пройдет, а вот пассажиры будут красиво летать по стенкам вагона, но пассажиры ничего даже не замечают…

К поезду высылают вертолет и НА ХОДУ корзинкой на веревочке эвакуируют заразившуюся собаку, но поезд входит в тоннель и труп «террориста» эвакуировать не успевают.

В поезде находится известный врач, с которым генерал связывается по рации и сообщает «секретную информацию», что поезд направляется в «карантин» (Янув, он же Освенцим) и все в поезде неизлечимо больны. Разумеется все это становится тут-же известно всем пассажирам.

В поезде едет узник Освенцима — пожилой еврей, который сообщает, что на пути старый виадук через перевал Кассандры, по которому с 1948 года никто не ездил, и этот мост не то, что под весом поезда, а скоро сам по себе развалится, типа весь ржавый и все дела… В кадре показывают Виадук Гараби во Франции, кстати построенный Эйфелем (ага, тем самым), (причем по Гараби по настоящее время есть движение поездов, сообщающих Безье и Клермон-Ферран), так вот показывают этот виадук, грозную надпись по НЕМЕЦКИ (в Польше по сюжету, во Франции де факто), типа по мосту не то, что ехать, пешком ходить опасно, показывают старые шпалы и прочий мусор на путях и… до блеска накатанные рельсы!

Пассажиры начинают паниковать, и поэтому, чтобы им обеспечить «карантин» поезд останавливают, заваривают почти все двери, на окна приваривают решетки, и ставят во все вагоны систему подачи чистого кислорода (типа чтобы подольше не умирали). Подцепляют тепловоз типа ЧМЭ3 и гонят его на Кассандру.

А генерал не случайно туда пустил поезд, он хотел пассажирам обеспечить «карантин», пустив поезд под откос с моста, по принципу нет человека — нет проблемы, хотя чему тут удивляться, чего другого ждать от пендосов.

В этот момент биолог-консультант генерала сообщает, что заболевшая собака полностью выздоровела в среде чистого кислорода, и показано что большинство пассажиров тоже свежие, как огурчики. Но генерал непреклонен, типа настоящий американец — сказал «под откос», — значит под откос.

Тут в поезде думают, как его остановить, ведь машинисты — настоящие камикадзе!!! Знают КУДА едут, знают ЧТО произойдет, но не то, что тормозить, — скорость сбавить на мосту даже не думают. Проводник (или бригадир поезда?) сообщает поразительную вещь — что тормоза поезда заблокированы, и остановить поезд невозможно. Тут начинается перестрелка с охраной в костюмах химзащиты и противогазах с целью освободить от них хвост поезда и вагон-ресторан.

Тут появляется еще одна просто гениальная идея по «разблокированию» тормозов — взорвать газовые баллоны от плиты вагона ресторана. Представьте — три газовых баллона по 50 литров в среде чистого кислорода 8-0 Тут, я думаю пол-поезда в клочья разнесет нафиг. Но дело сделано — легкий ба-бах и о чудо тормоза разблокированы (ржу-нимагу). Но проводник сообщает, что ручной тормоз сможет остановить только половину поезда (какие интересные тормоза однако!) и герой фильма мужественно расцепляет ВИНТОВУЮ сцепку, потянув за «волшебный рычажок».

Хвост поезда отцепляется и тормозиться тем «тормозом для половины поезда». Локомотив с машинистами — камикадзе и четырьмя передними вагонами въезжает на мост и, разумеется вместе с фермой моста летит вниз. После чего происходит среди обломков жуткий взрыв (в пендосовских фильмах взрываются даже вагоны метро, будто там бензобаки стоят), и этот взрыв сносит остатки моста.

Генерал докладывает, что типа вот накладочка вышла, вагончики с мостика навернулись почему-то, в общем живых нет, ну и так оно и лучше…

Фенита ля комедиа…

Я ржал под столом :-)))))))))))

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.07 22:15 пользователем Сергей Мянд.

Игорь Ломакин

 17.03.2007 12:42

Элекмонар! :-))))) А по ходу фильма упоминается некий населенный пункт с названием Горный. Смешно здесь то, что Горным обычно называют Горно-Алтайск, а Элекмонар — село в Горном Алтае, по дороге на Чемал. Судя по всему, авторы фильма незадоллго до съемок посетили Горный Алтай, и решили эти названия вставить в фильм в качестве приятных воспоминаний :-)))

оффтопик: тут накладки не только с ж.д., но и с инфекциией.

Поясняю: мало того, что путают понятия «контагиозность (заразность)» и «летальность, так и саму болезнь — «слепили из 3-х (минимум): чума (классическая), сап, чума плотоядных (последняя — вирусная инфекция, которая не передаётся людям), кроме того — добавили свойства анаэробов (погибать в чистом кислороде). Только представте секе инфекцию, передающуюся воздушно-капельным путём, и при этом — возбудитель гибнет в кислороде (глюк совершеннейший).

Теперь про ж.д.: про КС на мосту — уже обсуждали (её не могло быть там в 1947

году), кроме того — там не только провод, но и рельсы могли «свиснуть» за 29

лет. Да и влюбом случае — путь как будто специально укрепили (началась бы

такая «болтанка», ещё до моста, что поезд уже мог сойти с рельсов).

Да и сдопуском поезда в Польшу — очень странно. Пустить через закрытый погранпереход, на заброшенную ветку, на сломанный мост, поезд, в котором чёрти

что везут…

Если уж мы вспоминаем железнодорожные фильмы, то не мешает бы вспомнить такое замечальное произведение зарубежного киноискусства, как «Под откос» с Ж.-К. Ван Даммом в главной роли. Там тоже приколов и глюков немало. Чего стоит хотя бы невменяемый австрийский машинист.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 17.03.07 18:08 пользователем Andrey Zubatkin.

Сергей Мянд

 17.03.2007 17:48

Кстати, хе-хе, знаете, в 1998 году я хорош помню, как ржевский М62 рассекал с пригородными и рабочими поездами такого плана, как Земцы-Русаново и иже с ними из 1 вагона, с явно неисправной АЛСН (или какая там на тот момент была система, то есть, должна была быть). И регулятор дизеля был в странном состоянии, на холостых дизель «чихал» так, что казалось, что вот-вот заглохнет.

А вот что касается глюков из фильма «Магистраль». Кажется, ещё не звучал в этой ветке вопрос, ради чего, собственно, движенцы начинают столь странные телодвижения, которые в итоге заканчиваются крушением. По версии фильма, дескать, скорый поезд изначально задерживают, чтобы пропустить вперёд порожние бочки. А потом задерживают поезд бочек, чтобы пропустить скорый. С моей точки зрения, оба действия выглядят абсурдными, особенно первое. Вот смотрите. Есть 2-путная линия, на которой местами такая задница, что некоторые станции забиты грузовыми под завязку, настолько, что даже скорому трудно продвигаться, и приходится задерживаться. Вот скорый вырвался из такой зоны, жарит 100 км/ч и даже чуть больше. Короче, хорошо идёт. За ним сзади этак в 30-60 километрах идёт «караван» грузовых с бочками, идёт вряд ли быстрее даже по средней скорости, а если и быстрее, то на единицы км/ч, так что даже первый из них, даже на грани развязывания пупка у электровоза, мог бы догнать скорый на самом деле часа через 4-5, наверное, не раньше. Линия оборудована АБ и позволяет без проблем пропускать сколь угодно большие пакеты. Более того, она ещё и двухпутная, на самом деле. И тут … скорый зачем-то ставят на боковой путь, занимая боковой путь станции, и добавляя некоторое количество «весёлой жизни» и шухера на и так затруднённом направлении, где он совершенно непонятно зачем пропускает бочки. Ну ладно, пропустили бочки. Теперь кого-то в управлении дороги взяли за одно место, он даёт приказ типа … а что, собственно, он может сделать какими-то своими приказами в этой ситуации? Опять же, порожняки из бочек, штук по 60, они весят соответственно по 1500 т, это ж детсадовский вес. Так что они скорее всего жарят свои 90 км/ч всюду, по любому рельефу. Скорый их тоже хрен догонит, он скорее всего едет с примерно той же средней скоростью. Плюс к тому, бочки кто-то там очень ждёт. Т.е. глупость сделана один раз, и скорому уже не помочь нагнать, даже поставив грузовые на боковой. Но тем не менее, это пытаются сделать. Т.е. видно какие-то действия, абсолютно бредовые с точки зрения двухпутной линии с АБ. Они были бы не столь бредовыми, если бы хотя бы линия была однопутной, и там из-за недостаточного числа боковых путей было бы невозможно скрестить скорый в одном пакете с грузовым/грузовыми. Или же, на двухпутной линии, если бы банально задерживали, но не скорый, а другой грузовой поезд, который, скажем, едет существенно медленнее, потому что гружёный и тяжёлый. Или потому, что другой грузовой первым бы занял путь в парке приёма сортировочной/участковой станции, и его придерживают, чтобы принять туда первыми бочки. Но пассажирский ведь и на парк приёма для грузовых поездов не претендует, его и по этой причине нет резона задерживать. Интересно, какова картина в исходной повести, м.б. там всё это как-то логично объясняется?

А где бы добыть эту самую исходную повесть «жаркие перегоны», послужившую прототипом фильму «Магистраль» ? Перерыл весь обозримый интернет — ничего похожего. Даже странно.

В книжных магазинах, понятно, таких вещей принципиально не может быть, сейчас такое не издается, спроса у населения на такую литертуру нет…

forth32 писал(а):

——————————————————-

> А где бы добыть эту самую исходную повесть «жаркие

> перегоны», послужившую прототипом фильму

> «Магистраль» ?

«Горячие перегоны».

А гонка по книге могла быть из-за того, что в книге действие происходит на постояннотоковом участке, и могло быть ограничение по подстанциям.

Alexio писал(а):

> forth32 писал(а):

> > А где бы добыть эту самую исходную повесть «жаркие перегоны»,

> > послужившую прототипом фильму «Магистраль» ?

> «Горячие перегоны».

—————

Всё-таки «Жаркие перегоны». Автор — Валерий Барабашов.

Попробуйте поискать в библиотеках сборник (разных авторов)»Зеленый свет», М.,Профиздат,1987.

Вроде бы, еще был и авторский сборник «Магистраль»…

Мда. А в фильме — наоборот, на переменнотоковом… Машинист еще удивлялся, с какого бодуна дали ВЛ80 под пассажирский поезд

А что — действительно бывают ограничения на количество поездов, одновременно находящихся в пределах участка, обслуживаемого одной подстанцией? Я думал, мощность подстанции расчитывается с учетом нахождения по одному поезду на каждом блок-участке… Да и нагрузка то кот наплакал — пассажирский поезд плюс грузовой с пустыми бочками.

Radiotrance

 23.03.2007 23:50

Геофизик

 02.04.2007 16:19

Мне вот что непонятно. Ну, ладно — допустим контроллер переставили в некую тяговую позицию и поезд поехал. НО — отчего тогда случился пожар в дизельном помещении? Вроде тяга на некоей позиции контроллера — это штатный режим работы тепловоза, он ехал себе и ехал, так что вызвало пожар? И может ли так быть, что дизельное помещение охвачено пламенем, но при этом дизель спокойно продолжает работать, и генератор выдает напряжение на ТЭДы? И еще — что это за рычаг такой, к которому сковзь пламя тянулся юный железнодорожник? Вроде как он его пошевелил, и дизель заглох. Это аварийное отключение дизеля, что ли?

Кстати. Тут ранее высказывалась мысль — почему, пробравшись в холодный тепловоз, его не попытались запустить? ТАк вот я вчера пересмотрел фильм, и оказалось, что первым делом этот путь был опробован. Юный железнодорожник пошевелил некие рычаги, ткнул какую-то кнопку на пульте, и со словами «не запускается» пошел крутить штурвал стояночного тормоза.

В течение нескольких минут — может. Пока не сгорят провода управления, скорее всего. Механически самому дизелю очень долго было бы пофигу.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 03.08.07 06:58 пользователем Alexio.

Пользуясь случаем, внимательно посмотрел фильм 2 раза по «Звезде». Глюков оказалось побольше, чем я ожидал:

1) Когда ведущий локомотив цепляется к холодному, номер холодного М62-1255. При движении холодный локомотив меняет номер на М62-1259. Номер ведущего локомотива М62-15х8. И в дальних планах сцен горения ведущего локомотива видно, что холодный работает.

2) Очень странный экскурсионный трамвай с номером 914, больше похож на ресторан, чем на трамвай. Что это за марка?

3) Прибывая на 1 станцию, ведущий локомотив забирает «холодный, цистерну и классный» с 1 пути. В то же время, добираясь до 4302-го из «дежурки», помощник Жигулин проделывает странный для этого маршрута путь, и в этих эпизодах кажется, что поезд 4302 стоит вовсе не на 1 пути.

4) Когда неуправляемый поезд набирает скорость, по встречному пути идёт пассажирский поезд под 2*2ТЭ10Л. Зачем?

5) НОД (кстати, почему он не мог быть на стадионе – может быть, у него выходной в тот день был) произносит фразу «скорость сплотки около 100 км/ч», что не подтверждается кадрами движения поезда. Более того, в сцене разговора молодых людей в тамбуре по звуку колёс слышно, что поезд снижает скорость.

6) Непонятен смысл вызова из кинотеатра машиниста Никонова и последующих «догонялок». Кроме того, странно, что вдогонку 4302-му был послан всего лишь 1/2*2ТЭ10 (номер, кажется, 2ТЭ10Л-2882).

7) Фраза Гали «Мы почему-то Беляевку проехали» произнесена в момент прохождения поезда по лесу, раньше диспетчеров, да и сама Галя вроде бы раньше в Беляевке никогда не была.

Когда Влад предлагает отцепить вагон, чтобы спастись, Нечаев отвечает ему «сложно, автосцепки растянуты». Не понял, в чём аргумент, разве что фраза произнесена из желания пробраться на локомотив и помочь машинисту Моргунову.

9) Сложные действия Нечаева на ведущем тепловозе. Непонятно, почему он не проник в заднюю кабину и как-нибудь не попытался остановить поезд оттуда.

Andrey Zubatkin писал(а):

——————————————————-

> Когда Влад предлагает отцепить вагон, чтобы

> спастись, Нечаев отвечает ему «сложно, автосцепки

> растянуты». Не понял, в чём аргумент, разве что

> фраза произнесена из желания пробраться на

> локомотив и помочь машинисту Моргунову.

При растянутых автосцепках расцепиться можно, но сделать это очень сложно, для этого надо приложить большое усилие.

Да в этом поезде есть не только ж.д. ляпы, я например заметил один (но это — другая тема).

Так что — не удивляйтесь тому, какой тепловоз работает.

Нет, можно было просто более реальный номер пути в фильме назвать, чтобы нормально звучало

Значит, лопухнулись. Если не умеем подделывать качественно, значит, надо было таки прямой озвучкой. Потому что хотя бы скорости соответствовало бы. Хотя если уж о скорости говорить, то при том, каков размер поезда, и как был накручен контроллер, там скорость должна была бы быть гораздо страшнее, чем мы видим в кадре, т.е. немножко за 100 км/ч.

Я про тоже самое и твержу, а им нет, подавай тут всё с точностью до миллиметра и всё тут.

Nikotinuch

 11.04.2007 22:28

Eternal Flame

 12.04.2007 14:00

Ещё один ляп.Когда догоняющий локомотив врезается в прицеп, четко видно, что это «машка», а не «луганка», как должно было быть по сюжету.Причина ляпа проста — киношникам дали «на растерзание» только один локомотив — М62, который и горел в конце фильма. Кстати, на некоторых кадрах виден дымок выхлопов над вторым тепловозом, т.е. в конце фильма он и являлся ведущим, толкая перед собой «жертвенную» машку, напичканную дымовыми шашками для иммитации пожара.

А в конце концов, это всего лишь ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, на первый план в котором становится зрелищность, а не достоверность. Художественный фильм не может быть абсолютно достоверным, на то он и художественный. Спросите профессиональных летчиков про «Экипаж» , моряков и пожарников про «Тревожное воскресенье», и они укажуть не меньше ляпов, а то ещё и побольше, чем в «Поезде…»

подскажите, где можно заказать фильмы про ж/д, например Поезд-беглец

11. Поезд вне расписания.

12. Пустить под откос

13. 34-й скорый

Хотелось бы заказать dvd

Опять же — на zdsim.kiev.ua

Упс… ошибся с номером.

ICQ 453170394

Уперли мой красивый шестизнак, теперь никак к этому не привыкну.

Геофизик

 09.06.2007 09:35

Все это сработает если в самом тепловозе тормозная магистраль заряжена.

Павел Егерев

 03.08.2007 03:42

Здравствуйте,уважаемые посетители Форума! Позвольте внести свои комментарии по поводу фильмов о ж.д. Я-машинист Московского метрополитена 2-го класса . Закончил СПТУ-ныне-колледж ЖД транспорта-№60. Начинал с Кратовской ДЖД. Очень люблю все Советские фильмы про ЖД транспорт,и позволю заметить некоторые свои замечания:

-Полностью согласен с тов.radiotrance насчёт того,что лучше много раз просматривать ЖД фильмы СССР,чем нынешние про криминал.

-Во всех вышеупомянутых комментариях к фильму»Магистраль» никто не обратил внимания на то,что в сцене столкновения скорого поезда № 3 с хвостовой частью грузового состава из порожних цистерн принимает участие АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ ЛОКОМОТИВ,а не ВЛ-80р-1685 ! При финальной сцене столкновения номер электровоза слегка затемнён,и его номер читается как 685. На самом деле при ближайшем рассмотрении видно,что цифра 1 просто залита чем-то вроде мазута. К тому же у меня имеется фотография эл-за ВЛ-80-Р-1685,сделанная фотографом Всероссийского общества любителей Железных дорог Соболевым В.в.Там этот локомотив до сих пор в действии. А снят в сцене столкновения ВЛ-80-к,с абсолютно другим расположением жалюзей и окон мащинного отделения.

Павел Егерев

 04.08.2007 02:46

Schurick

 12.08.2007 21:03

Где-то тогда же, в середине восьмидесятых, видел еще один фильм. Точное название уже не вспомню, что-то типа «Ночь на четвертом перегоне» или что-то в таком духе. Может кто вспомнит или даже подскажет, где можно найти.

Суть фильма — ночь, идет состав с цистернами с какой-то горючей взрывоопасной дрянью, то ли вторая, то ли четвертая с хвоста загорается. Они останавливаются, отцепляют горящую цистерну и следующие за ней, уводят головную часть состава дальше. Но горящие цистерны остаются на главном пути и вот вот грозят взорваться. А участок достаточно загруженный и допустить его повреждения нельзя. Поэтому к этому месту высылается маневровый тепловоз, чтобы убрать горящие цистерны с пути и увести их куда-то в тупик. Он сцепляется с цистернами, доводит их до тупика, а расцепиться уже не может, поскольку всё горит, греется и плавится. В последний момент машинист выскакивает из локомотива и всё это дело взлетает на воздух.

Что еще хорошо помню — последние кадры фильма. Показывают уже утро, по-моему купе поезда, едет мужик с собакой. Всё спокойно, дело сделано, движение сохраняется.

Schurick

 16.08.2007 12:16

AAlleexx писал(а):

——————————————————-

> Может быть это, правда описание не очень похоже,

> зато название подходящее

> «Ночь на четвертом круге»

>

> http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=5271

> #1

Хм… Теперь уже я ничего не понимаю. Название подходящее, действительно. Но вот того, что там написано, я в фильме не припомню. И наоборот. Вполне возможно, что это всё-таки два разных фильма и с названием это я напутал.

Олег Измеров

 16.08.2007 12:45

Да, в «Ночи на четвертом круге» есть эпизод с горящими цистернами, в конце.

А начинается с того, что проход состава с негабаритным грузом — реактором (по-моему, в фильме не было о том, что ядерный) горзит сорвать движение. Реактор показывается эпизодически и собственно с ним ничего не происходит.

Очередным просмотром «34-го скорого» обнаружены такие киноляпы:

1) Перед сценой ссоры семейной пары безбилетников («ты никогда не встанешь на ноги») показывают вид из локомотива. Там явно видно, что поезд приближается к красному светофору. Далее действие переключается на вагон – даже снижения скорости нет.

2) После отправления 34-го со Шмаковки показывают двухпутную электрифицированную линию (хотя, в принципе, так могло быть и в реальности).

3) Как героиня Майоровой (проводница) смогла, подъезжая на попутном КамАЗе, точно рассчитать место остановки поезда на перегоне в глухой местности, и уж тем более знать про график путевых работ на перегонах? Терактом попахивает, однако

4) Расцепка помошником машиниста горящих вагонов по также горящему межвагонному соединению – это, конечно, героический поступок. Только зачем было оставлять горящий вагон в хвостовой части?

5) Когда в финале вагоны катятся под уклон, у одного из них горят только колёсные пары – это уж ни в какие ворота не лезет.

6) И вообще я не понял, как с блюдца огонь мог перекинуться на занавеску, находящуюся на значительном расстоянии от блюдца – там всё-таки не канистру бензина разлили, а рюмку водки (но не на стол, а на покрывало!)

7) В начале фильма показалось, что поезд 2 раза переезжает Москву-реку, что не может быть при нормальной трассе движения.

Ещё мне кажется, что пластик должен гореть не с такой силой и страстью, как это показано в фильме. Вроде бы уже тогда о пожаробезопасности заботились как-то.

Ну а, если не принимать во внимание ляпы, фильм получился хороший (хотя, посмотрев его перед поездкой, ехать не очень-то захочешь). И говорит он святую истину – не нарушайте, граждане пассажиры, правила пользования, не курите в неустановленных местах. Нельзя не заметить, что отечественная плёнка «Свема», хорошо передающая светлые сцены, оказывается плохо показывающей нормальную ночную картинку при отсутствии дополнительного оборудования. А оператору «выговор по ж/д части» – невозможно толком определить, какие станции, вагоны и локомотивы в фильме снимались (за исключением обрывка кода вагона № 8 – 8702).

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 27.09.07 18:05 пользователем Andrey Zubatkin.

Олег Измеров

 28.09.2007 11:06

В «Поезде вне расписания» по крайней мере есть натуральная съемка столкновения с прицепом.

Олег Измеров писал(а):

——————————————————-

> Andrey Zubatkin писал(а):

> —————————————————

> >И были ли в практике советских железных дорог в

> 70-е – 80-е годы реальные пожары в поездах

> подобных масштабов?

>

> Самый большой — 1989 г, крушение у Улу-Теляк,

> когда взорвался газ из лопнувшего продуктопровода

> рядом с дорогой. Погибло свыше 500 человек.

Это то, думаю, всем хорошо известно.

А вот были ли именно пожары, не связанные с внешними факторами и техногенными катастрофами в эти годы? Или появление с интервалом в 4 года 2 фильмов про пожары на ж/д — чистой воды случайность?

Олег Измеров

 28.09.2007 16:12

До этого катастрофы в отечественные фильмы вставляли лишь как эпизоды, исключение составлял «713 просит посадку» 1962 года, но это про летчиков.

>2) После отправления 34-го со Шмаковки показывают двухпутную электрифицированную линию (хотя, в принципе, так могло быть и в реальности).

Двухпутная линия там остается с боку, а поезд под тепловозом следует с нее на однопутную линию

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.07 01:30 пользователем Александр Мерщиков.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 15:44

Водка, кстати, не горит. Тоже запомнился спирт.

Москва-Таллин, вполне реальный поезд.

При смене лока насколько знаю стояка меньше 20 минут не бывает.

Редактировано 3 раз(а). Последний раз 29.09.07 15:51 пользователем Alex — MTB-82.

Москва-Элекмонар.

Это сейчас. Во время съёмок фильма стандартная была 15, а «Россию» успевали и за 8 обслужить.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 15:58

Вон оно что. Тогда да, Элекмонар — поселок на Алтае (есть также одноименная река и гора), вряд ли это могло быть конечной станцией скорого поезда.

Ого! Выходит и здесь регресс произошел? Сколько видел — сейчас стоянка 20 минут при смене лока — это МИНИМУМ.

Не 20, а 23 и не минимум или максимум, а норматив, ровно столько. Увеличена лет несколько лет назад.

Alex — MTB-82

 29.09.2007 16:08

Бывает и по 40 минут на станциях стыкования стоят.

> Увеличена лет несколько лет назад.

На моей памяти, по крайней мере на маршруте Свердловск-Москва (регулярно езжу с середины 90-х), всегда так было. А почему увеличили?

>Вон оно что. Тогда да, Элекмонар — поселок на Алтае (есть также одноименная река и гора), вряд ли это могло быть конечной станцией скорого поезда.

Причем к этому поселку нет жд-ветки

Бывает, но это не связано со сменой локомотива.

Изменили инструкцию.

Ну, где-то, может, и всегда так было, а вот в Волоколамске ещё в 2001/2002 году пассажирским и скорым поездам меняли именно за 15 минут. И ведь на самом деле меняли — а что там дольше возиться-то? Когда потом вдруг стало 23, я удивился — нафига так много? И так великолукский замедляется везде, так ещё и тут даже умудрились — когда всегда за 15 минут спокойно успевали сменить лок. Станции же разные бывают, понимаю, бывает где-то весьма неудобно, маршруты какие-то длинные, да ещё если это станция стыкования, да ещё если даже не стыкования, но оба лока — электровозы с подключением электроотопления. Там м.б. и правда, 23 минуты — это только-только, даже в самом быстром темпе. Но когда с одной стороны тепловоз (которому не надо опускать пантографы, а потом снова поднимать и запускать все системы), а с другой электровоз, да без электроотопления — это значит просто 10 минут стоять и в потолок плевать, потому что что там ещё можно делать?

Alex — MTB-82

 29.09.2007 23:49

Alex — MTB-82

 29.09.2007 23:55

Alex — MTB-82

 30.09.2007 00:04

То-то Экспресс по запросу «Элекмонар» выдает «Cтанции не существует». А что мешало сделать реальный поезд, тот же Москва-Таллин? Посчитали что народ будет бояться на нем ездить что ли?

С винтовой упряжью как раз и меняют за 10 минут, таков норматив и таковы стоянки.

Не скажу точно, возможно Алексей Колин точнее скажет, что что-то было связано с повышением «безопасности и надежности». То есть формально бригады должны выполнить некий набор действий, норматив на которые 23 минуты.

Игорь Ломакин

 30.09.2007 04:29

821Г/822А Новосибирск-Барнаул меняет электровоз в Черепаново по графику за 15 минут. Ссылка на расписание

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 30.09.07 04:36 пользователем Игорь Ломакин.

Игорь Ломакин

 30.09.2007 04:34

В фильме есть разговорпроводницы с кем-то. В разговоре она сообщает, что жила в Горном…

«Горным» сокращенно называют Горно-Алтайск, административный центр Ресублики Алтай, где находится Элекмонар… Киношники, наверно, под впечатлением от недавнего отдыха воткнули в фильм эти названия.

Ну если учесть, что сценарий пишется и не один год, потом всякие подготовительные периоды и пр… Главлит как-то особо не одобрял «втыкания» что либо понравившегося — может в этом Горном урановые шахты или ИТУ какое есть… «Dпечатление от недавнего отдыха » — как-то сомнительно ;-]

Владимир

 02.01.2008 20:39

Даже лётчиком быть не надо… Ну хотя бы — успешно взлететь, и только потом так мирно обнаружить, что что-то там такое с рулём высоты, что ли. И после этого говорить, что для посадки руля высоты не хватит.

Они не укладывались в 15 минут, когда стали тормоза пробовать по-инструкции. А если выполнять все требования инструкции ЦТ-ЦВ-ВНИИЖТ-4440 то никогда ОДИН вагонник за 15 минут, а перед эти норма была 8 минут, это не выполнит. В условиях всеобщей безработицы, когда вагонники начали выполнять инструкции, и наказание за невыполнение инструкции более существенно чем за задержку из двух зол выбрали меньшее. В том же Волоколамске, где на смену было 8 минут, а теперь 23, тормоза пробовали 3 вагонника а не один, как сейчас. Зато их зарплата пошла на содержание какого-нибудь департамента корпоративной деградации.

P.S. Потом, когда будете покупать билет на поезд, подумайте об этом…

Значит, надо менять требования инструкции в сторону упрощения. В Европе 10-12 минут хватает на замену локомотива, выцепку-прицепку пары вагонов, подсоединение кабеля, сброс-накидку винтовой стяжки.

Это очень даже может быть. В управлении PID’а штаты действительно раздуты сверх меры.

Олег Измеров

 09.01.2008 16:06

Например, в «Больших перегонах» все как в жизни. Чем плохо?

Истинная правда! Но тем не менее значительная часть пилотов «Аэрофлота», особенно кто постарше, этот фильм все же УВАЖАЕТ — ведь там больше о людях, нежели о «железе». Впрочем, тут неоднократно говорили уже, что такое кино снимали прежде всего для воспитания, а не как тест «найди неточность».

И вот еще такой вопрос. Видел я как-то в начале 80-х годов фильм о железнодорожниках. Сюжет такой: дело происходит в 60-е годы (снимали явно уже в 70-х), парень проваливается на вступительных экзаменах в институт и с горя идет работать кочегаром на паровоз. Дальше — всякие взаимоотношения внутри коллектива депо, разный героизм (местный «стахановец» гонит его в топку непогашенного паровоза колосники, что ли, прочищать, дабы не сорвать график перевозок, за что этот самый передовик производства коллективом осуждается). Кончается все забрасыванием грязью портрета этого передовика на Доске Почета и переучиванием главного героя на машиниста электровоза. Там еще припев песни запомнился:

Никто не помнит такого фильма, как он называется?

Олег Измеров

 09.01.2008 16:48

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 09.01.08 17:06 пользователем Олег Измеров.

М-да… Опростоволосился…

Впрочем, прошу понять меня правильно. Сам я к активным фанатам железных дорог не отношусь, глубоко их все-таки не знаю. Видел я это кино четверть века назад, и с тех пор более о нем не вспоминал. А вот тут вчера почитал тему, и припев той песни сам всплыл в голове. В общев, как в тот анекдоте про маршала Буденного: во, тля, память!

Ни за что

Олег Измеров

 10.01.2008 12:38

Ничего страшного, потому что «Большие перегоны» очень долго не показывали.

В 1983 г вышел еще один фильм — «Человек на полустанке» — с участием Крючкова, как бы продолжающий ту же тему, но не являющийся прямым сиквелом. Крючков играет бывшего машиниста, который не может уйти с железной дороги и работает путевым обходчиком. С Крючковым был еще довоенный короткометражный фильм «На путях», где он играет диспетчера. Эти фильмы тоже большая редкость.

Олег Измеров писал(а):

——————————————————-

> Владислав Мартианов писал(а):

> —————————————————

> ——

>

> > С ветром мы поспорим, с песней мы друзья

> > Мы паровозы водим в дальние края.

> >

> > Никто не помнит такого фильма, как он

> называется?

>

> Дык это как раз и есть «Большие перегоны»

> http://img165.imageshack.us/img165/459/bscap008sp8

> .th.jpg

Вот она эта песенка !:

http://video.mail.ru/mail/locomos/3/3351.html

По-поводу возможности открытия входного, когда одна из стрелок не в маршруте или перевода стрелки, включённой в маршрут, без перекрытия входного. В 90-е годы на ст. Рыбное был случай. При приёме пассажирского со стороны Москвы (дело было ночью, поезд кажется Москва — Вернадовка) перед самым носом поезда внезапно выяснилось, что стрелка съезда между двумя главными путями стоит в положении для перехода поезда на неправильный путь, хотя сигнал входного говорил о том, что подготовлен обычный маршрут сквозного прохода через станцию по правильному главному пути. Машинист применил экстренное, но поскольку скорость была существенно больше, чем допускалось для следования с отклонением по боковому пути по той стрелке, хвостовые вагоны сошли с рельсов, а последний вагон развернуло на насыпи. Жертв не было.

Как показало следствие, кто-то профессионально паменял местами провода СЦБ толи непосредственно в стрелочном электроприводе, толи в ближайшей кабельной муфте. В результате стрелка была не в маршруте (причём перевелась в «-» с помощью своего же мотора без комманды ДСП), а входной нормально открылся и на пульте ДСП ничего не предвещало беды. Хотя в данном случае имела место быть диверсия, а в фильме «Магистраль» диверсантов не было, но тем не менее, я хочу сказать, что нарушение зависимостей между положением стрелок и показанием сигналов возможно.

Антон Хлынин

 27.07.2008 19:23

И ещё про перевод стрелок, запертых в маршруте. На ст. Рыбное в период массовой борьбы с травой, покраски обустройств в утверждённые цвета и прочей борьбы за эстетику, когда СЦБистам совершенно некогда было занимаиться своей работой, произощёл случай. Стрелка на обгонном пути, используемом главным образом для входа(выхода) электровозов(электропоездов) в депо(из депо) потеряла контроль (сгнил кабель). Поскольку все СЦБисты (а заодно и связисты) занимались эстетикой, то копать траншею было некому. Тогда ШН «поколдовал» в релейке и стрелка стала вставать на контроль при любом маршруте по этой стрелке. ДСП при составлении маршрута глядела в окно, и если стрелка свободна, нажимала на соответствующие кнопки. Однажды «в запарке» ДСП в окно не поглядела и перевела стрелку прямо под маневрирующей электричкой. Вавод: если в конторе бардак, то маршрут может быть подготовлен и на занятый путь и вообще стрелки и сигналы могут работать как угодно.

В том случае ШН был уволен с транспорта, но потом его тут же взяли на работу на эту же должность,т.к. больше некого (только выслугу потерял). Во времена, когда снимался фильм «Магистраль», так как сейчас за эстетику не боролись, но были свои заморочки. Так что я не удивлён, что входной открылся на занятый путь.

Олег Измеров

 30.07.2008 17:00

Alex — MTB-82

 05.08.2008 15:18

Посмотрел наконец этот фильм. В поезде, на сон грядущий.

Alex — MTB-82

 05.08.2008 15:45

Alex — MTB-82

 05.08.2008 23:38

Там контроллер конечно был выкручен прилично, на полоборота (странно только что при этом тронулся легкий поезд очень уж плавненько).

Олег Измеров

 06.08.2008 01:38

Здравствуйте! К ЖД-транспорту на телеэкране всегда относился положительно, несмотря на многочисленные ляпы в фильме «Поезд вне расписания», а также других. Даже последний «шедевр» — дешевато-попсовый телесериал «Путейцы», показанный в мае этого года по РТР,я пытался защищать до последнего(данная тема осталась где-то на старо-лохматой странице данного форума) . И только из-за того, что основное место действия данного творения происходит на железной дороге. Ведь в 80-х, когда я был сначала практикантом детской железной дороги в Кратово, а затем- учащимся ЖД-училища, для меня всегда был огромной радостью показ по ТВ фильмов железнодорожной тематики- «Большие перегоны», «34-й скорый»,»Поезд вне расписания» и «Магистраль». Также в кинотеатре удалось посмотреть фильм «Ночь на 4-м круге», который я безуспешно пытаюсь найти до сих пор.Равно как и фильм «Хочу быть министром»- кто-нибудь помнит такой? Там описывается жизнь ЖД- училища, съёмки проводились в московском ПТУ-129, что у пл. Каланчёвская, а в конце фильма есть отличные съёмки вагона СВЛ с турбиной на крыше,созданный на базе гол. вагона ЭР-22(см. Ракова). Правда, в фильме вагон назван СЛОК- скоростной локомотив. И под съёмки вагона играет песня с припевом «Встречный ветер, нам с тобою по пути». А «Ночь на 4-м круге» чем- то смахивает на «Магистраль»- там также авария на ЖД- только там взорвались цистерны с топливом.

Кстати, забыл ещё про один отличный фильм- «Подарки по телефону». Там коррумпированные чиновники одного из отделений ПБЛТ. ЖД. СССР воровали вагонами перевозимые грузы и подкупали одного из машинистов, чтобы машинист выполнял их требования- останавливал поезд в определённых местах. Показано много сцен с ЖД, тепловозы ТЭ-3, паровоз Л-4445, есть съёмки из кабины. В главной роли сыграл блестящий латышский актёр Стасис Петронайтис. Этот фильм иногда мелькает на ТВ до сих пор, у меня он есть.

А про фильм «Поезд вне расписания» могу добавить следующее:

-Тепловоз М-62, фигурирующий в фильме, приписан к депо Одесса (к сожалению, не помню- сгоревший или действующий)- данные от хорошего знатока М-62;

-В роли экскурсионного трамвая действительно снят экскурсионный трамвай первого трампарка Одессы,переоборудованный из МТВ-82. Мне посчастливилось посетить Одессу и этот парк в 2004 году. Одна из работниц парка подробно рассказала, как актёр Шевельков, сыгравший главную роль, учился управлять трамваем на парковых путях. И в кадрах фильма он действительно за контроллером, правда, сзади, пригнувшись, всегда находился водитель-инструктор. Обращу внимание и на то, что на трамваях МТВ-82 отсутствовали низковольтные цепи управления, и контроллер машиниста являлся… силовым!!!

-В сцене столкновения с прицепом на переезде снят не 2ТЭ10л, а М-62. Стоп-кадр сделать не трудно- всё видно. Действительно, «на растерзание» и с пожаром, и со столкновением был отдан один тепловоз.

-Может быть , стоит открыть отдельную тему- «Железная дорога и кинематограф»?

Если Вы не против- открою- там и поговорим обо всём… С уважением- Павел Егерев.

—

Олег Измеров

 06.08.2008 17:41

А не знаете ли, на каких именно станциях и участках снимался «Поезд вне расписания»? Знаю только, что это была Молдавская дорога.

Alex — MTB-82

 07.08.2008 06:02

А вот еще — откуда пожарные, спустившиеся с Ми-2 на движущийся М62, взяли воду для тушения? Неужели с вертолета???

И разрешено ли вообще в реальной жизни для тушения тепловозов применять воду? (все-таки электрика и нефтепродукты)

Очень часто стали наяву появляться реальные сюжеты про фуру на переезде…

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.08.08 16:44 пользователем Pingvin.

Alex — MTB-82

 07.08.2008 19:01

Доброе время суток.

Скачал «Магистраль», посмотрел. СПАСИБО!

Фильм снят жизненно, про людей и ЖД во всех ракурсах (и пассажиры, и проводники, и машинист, и диспетчер-бедолага, и начальство…

Жена диспетчера прикалывает, позвонила «любимому» мужу именно в тот момент, когда он нашёл свой ляп и собрался было его исправить (это что пустые цистерны на запасном пути не уместились). Жизненная ситуация, видел нечто подобное, правда меньшего масштаба.

Насчёт столкновения «тройки» с цистерной, по фильму порожняк тоже не уместился на боковом пути, а светофоры и стрелки, видимо, управлялись с пульта дежурного по станции безо всякой автоматики.

Вопрос: были ли в 1970-80-е годы в пределах СССР на главных ходах станции, оборудованные электрической централизацией, но не имеющие блокировки на станционных путях? То есть станции, все (или частично) светофоры которой управлялись с пульта дежурного по станции (сидит себе человек за столом, смотрит на огоньки, поглядывает в окно, и щёлкает тумблерами)?

Просто при таком раскладе (ВСЯ станция, то есть все стрелки и светофоры её, управляются с пульта) такое столкновение очень даже возможно.

Возможно, фильм (в лице начальника дороги на совещании в райкоме) озвучивал, что ЖД нуждается в дополнительном финансировании на модернизацию станций (явно указанная проблема — короткие обгонные пути), в том числе на установку СЦБ, просто в содействии, как минимум, просто в понимании.

Например, первопричиной всей катавасии (в том числе скоростного «рандеву» электровоза с цистерной) стал перегруженный полувагон, в котором забытые заводом 30 тонн стали на карьере присыпали 60 тоннами гравия. На перегоне он сошёл с рельсов, снёс контактную сеть и в итоге «нагнул» всю железную дорогу.

В фильме «Магистраль» столкновение и произошло по касательной, кстати.

Спасибо за ответ, буду знать.

Alex — MTB-82

 02.09.2008 10:54

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.09.08 11:05 пользователем Alex — MTB-82.

Alex — MTB-82

 02.09.2008 10:56

Вроде, всё обсуждалось уже не раз. И не в этой ли самой теме?

Alex — MTB-82 писал(а):

——————————————————-

> И наконец, где снимались сцены в кабинете

> начальника ЖД? Из окон видно трамвайную линию с

> Т3. Явно не Красноярск:) И не Ленинград (хотя

> Ленфильм снимал).

Я читал, что снимали именно в Красноярске, в кабинете тогдашего начальника КРАСН ж/д Г.М.Фадеева.

Alex — MTB-82

 02.09.2008 12:37

А Т3 откуда? Или это РВЗ-6? (плохо разглядел? Но точно не КТМ-5 — нечто «круглое»)

В кабинете НОДа, вы хотите сказать? Вы имеете в виду сцену разговора Бойчука с НОДом? В сценах, снятых в кабинете Н, я что-то видимых в окно трамваев не припомню.

Кабинет Уржумова — это, скорее всего, кабинет планирования в здании управления КярЖД. Бывал там, знаю. Где снимали сцену в кабинете НОДа — точно не знаю. Предполагаю, что это один из номеров гостиницы «Красноярск», выходящих на Театральную площадь. Если не ошибаюсь, в окне за спиной НОДа видны набережная Енисея и Коммунальный мост.

А один из самых серьезных ляпов в «Магистрали» никто не заметил. НЕЧЕТНЫЙ скорый шел по ЧЕТНОМУ пути в влетел в хвост ЧЕТНОМУ грузовому. В книге, кстати, с этим все правильно — там фигурирует скорый поезд №2 Москва — Владивосток. Удивительно, что такие уважаемые товарищи, как Татаринцев и Харланович, которые были консультантами фильма, не заметили этого.

А вообще фильм очень хороший.

Олег Измеров

 02.09.2008 17:07

По-иоему, КТМ-5

Alex — MTB-82

 02.09.2008 18:05

Alex — MTB-82

 02.09.2008 18:09

Мало кто из неспециалистов вообще знает что такое «четный/нечетный», видимо решили что это не принципиально.

Radiotrance

 02.09.2008 21:51

Dima-k писал(а):

——————————————————-

> А один из самых серьезных ляпов в «Магистрали»

> никто не заметил. НЕЧЕТНЫЙ скорый шел по ЧЕТНОМУ

> пути в влетел в хвост ЧЕТНОМУ грузовому.

Это вы не заметили, что про это писали раз двадцать. В каждой ветке с обсуждением этого фильма.

Dima-k писал(а):

——————————————————-

> А один из самых серьезных ляпов в «Магистрали»

> никто не заметил. НЕЧЕТНЫЙ скорый шел по ЧЕТНОМУ

А вот на участке Рязань — Москва (по крайней мере в окрестностях Рязано-Рыбновского узла) для ЧЁТНЫХ поездов правильным путём является ПЕРВЫЙ главный, а для НЕЧЁТНЫХ — ВТОРОЙ главный. Так что в моих краях нечётные скорые обычно ходят по чётным путям.

На днях пересмотрел «Магистраль» на кассете. Обнаружил два прикола с озвучкой.

1) Не кажется ли вам, что заместитель министра (самая первая сцена, разговор Уржумова с замминистра по телефону) и машинист встречного грузового (когда Шилов говорит по рации: «Четный, у вас все нормально.», а тот ему отвечает: «У вас тоже. Счастливо.») говорят одним и тем же голосом?

2) В заключительной сцене фильма Уржумов поднимается на крыльцо управления, а в небе в это время пролетает самолет Як-40. А звук идет как от турбовинтового (похоже на Ан-24).

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 05.09.08 17:35 пользователем Dima-k.

Alex — MTB-82

 11.09.2008 10:41

А насколько реально вообще отражена в этом фильме работа ж/д диспетчера?

Если опустить споры насчет квартиры.

Полюшкин Илья

 16.02.2009 16:02

И.З.Жога писал(а):

Павел Егерев

 26.02.2009 03:04

Он произносит их в здании Красноярского Обкома КПСС (ныне- Администрация Региона). Про это на каком- то форуме писали.

Это- не выдумка, а вполне спланированный ход, связанный, скорее всего,с тем, что в сцене столкновения с цистерной «роль» исполнял старый списанный ВЛ-80К, который не жаль было разбить. И в результате основным локомотивом-«киногероем» в фильме стал ВЛ80Р-1685, до сих пор, кстати, успешно работающий на КЯР.Ж.Д.,и в сцене столкновения не участвовавший. Чтобы не бросалось в глаза различие между односекционным ВЛ60 и двухсекционным ВЛ80,в фильме пассажирский поезд вёл ВЛ80Р-1685 якобы из-за нехватки 60-х, чтобы быть похожим на разбиваемый ВЛ80К. Различия между ВЛ80Р-1685 и столкнувшимся ВЛ80К видны невооружённым глазом, но если Вы оговорились, что Вы-не железнодорожник, то описывать их придётся очень долго. Скажу одно- различный вид кузова снаружи. Номер ВЛ80Р-1685 на локомотиве сразу после столкновения с цистерной- коряво- кривовато-угловатый, и не похож на классические стилизованные цифры «настоящего» электровоза. А предназначенного под списание ВЛ60,который можно было бы разбить, скорее всего на тот момент в депо не было.

Да, роль станции Красногорск (по-вашему- Красноярск) действительно «сыграла» станция Ачинск. Со мной в Армии в 1986 г служил парень из Ачинска,видевший этот фильм и, помню, возмущался:-«На мою станцию какие-то чужие названия повесили!»

Вполне реально. Снимать могли на любой станции.

Ув. Павел Егерев и Александр Мерщиков.

Удачи!

> И.З.Жога писал(а):

Только не начальника дороги, а НОДа. Сцены в кабинете Уржумова снимали, скорее всего, в кабинете планирования в здании управления КярЖД.

Управа, кстати, в фильме тоже засветилась.

Точно Кача? Мне почему-то кажется, что это Минино или Снежница.

> И.З.Жога писал(а):

Из Боготола.

А случайно не знаете, где снимали сцену столкновения?

Отчаянный

 26.02.2009 19:42

Однако на локах в фильме почему-то написано «КЯР ЖД», а не какое-нибудь «КГОР ЖД»

А вообще, там много, где «уши торчат». В одном из кадров видна висящая на стене кабинета Уржумова схема железной дороги. Так вот, в ней даже с закрытыми глазами угадывается Красноярская ж.д. — большой треугольник Ачинск-Абакан-Тайшет не спутаешь ни с чем :))

Что же касается надписей на локах, то депо приписки Боготол на борту 80-ки, по-моему, всё-таки замазано. Но не очень усердно — слово тоже очень хорошо угадывается… А «КЯР ЖД», скорее всего, посчитали никому не понятной абракадаброй и не стали утруждать себя закрашиванием.

Павел Егерев

 27.02.2009 02:43

И.З.Жога писал(а):

Пожалуйста, опишите, в каком эпизоде какая станция мелькнула!

Возможно, и так. Я просто вспомнил, что на каком-то форуме прошла такая информация. Это было 2- 3 года назад;

Может, и не очень. Но есть ярчайший пример- телесериал «Бригада». Там действительно сняты реальные помещения Дома Правительства РФ. Про это даже в титрах фильма написано.

Возможно, скорый (55-й «Енисей», когда-то, в начале-середине 70-х он был 11-м, а один год, 1986-й — 135-м!) стоит и на Снежнце… Но ни в коем случае не на Минино! Т.к. Минино не спутать с другой: там горы, а с северной стороны Транссиба — сразу уклон и пруд (видимо, технологический, построенный в 1894—1895 гг., когда дорогу сооружали). И на повороте Минино стоит. Когда снова увижу «Магистраль» — точно скажу — Кача там или Снежница. — это уже к «Диме-К».

Удачи всем!

Уткин Михаил

 27.02.2009 11:14

oleg писал(а):

——————————————————-

> 3 Касса станции(Санга),на которой нет остановки по

> расписанию,не могла продать билеты на 3ку

* * *

В былые времена, пока не было компов, могла. Места запрашивались у ЛБК по телефону.

Олег Измеров

 27.02.2009 11:32

В «Крепости на колесах» похоже, что роль одной из бронеплощадок исполняет реальный мотоброневагон МБВ или что-то подобное, и реальный бронепаровоз.

В ряде эпизодов в кадре есть нечто, сделанное довольно похожим на PzIV. Правда, наши танки обратно Т-34-85 раньше срока.

Уткин Михаил

 27.02.2009 13:37

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 27.02.09 13:37 пользователем Уткин Михаил.

> Павел Егерев писал(а):

Грачинск — это однозначно станция Злобино в черте Красноярска. Вопрос с Шумково и Сангой выясняется.

Dima-k писал(а):

Рассуждая про «однозначность», пожалуйста, имейте в виду, что общий вид с вокзалом мог быть снят на одной станции, прибытие/отправление поезда — на другой, сцена на перроне — на третьей, эпизод в вагоне — вообще в каком-нибудь парке отстоя (или даже в студийной декорации), сцена в вокзале — в любом другом здании (в том числе в другом городе), отдельные части любой из сцен вообще пересняты в другое время и в другом месте… А дальше, как говорил мистер Фёрст (А.Миронов) из «Человека с бульвара Капуцинов» — «Монтаж…» :))

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 02.03.09 20:51 пользователем Александр Мерщиков.

Павел Егерев

 03.03.2009 03:44

Уважаемый Александр! В основном, Вы, конечно,правы. В кинематографе такие явления сплошь и рядом. Но ведь есть ещё такое понятие, как «родные и знакомые места»! Я, например, свои, знакомые с детства(или хотя бы те, где часто бывал), показанные в кино, узнаю «с ходу», даже если за секунду до этого и через несколько секунд после мелькают уже совсем другие! С подобным сталкивался очень часто. Так если человек (Dima-K, в данном случае), до мелких подробностей узнал знакомую станцию, на которой, например, неоднократно бывал, это только подчёркивает такое его качество, как НАБЛЮДАТЕЛЬНОСТЬ. А если он выяснил подобный факт путём различных исследований, то это также только красит человека.

Павел Егерев

 12.05.2009 00:16