Сколько служит цепь
Поразительно, сколько различных мифов и баек можно узнать о цепи:
- Цепь не надежна и растягивается к 100 000. (В действительности оригинальная цепь не растягивается, а контрафакт и дубли — да).
- На солярисе это слабое место, нужно постоянно проверять натяжение цепи. (Это не так).
- Легко рвется. (Только в том случае, если на машине до 2013 года при разгоне в отсечку случайно воткнуть пониженную передачу. И то не факт).
- Легко перескакивает. ( Единичные случаи).
- Цепь любит греметь. (Нет, не любит).
На практике с 2012 года не было НИ ОДНОЙ разорванной цепи, а с проскочившей — всего несколько машин.
По современным меркам цепь вечная. Не могу вспомнить других машин с подобным ресурсом. Сегодня уже множество солярисов с огромными пробегами и все еще с родной цепью. Если в цифрах то раньше 300 тыс.км даже думать о ней не стоит. Примерно к 450 тыс.км. уже можно проверить цепь. На эти цифры ориентируемся только если вы уверенны в пробеге. Если машина куплена бу ориентироваться на цифры одометра не стоит. Сегодня очень много машин со скрученными пробегами. Такая услуга на рынке стоит всего 500 руб. Скручивают как правило половину пробега. Именно поэтому нужно проверять состояние цепи.
Выбор детали
Цепь ГРМ: оригинал натяжитель цепи привода Hyundai/Kia 243212B000. Стоимость 1400 рублей. Предложение по натяжителям цепи ГРМ: оригиналы цепи ГРМ от производителей: Hyundai/Kia арт. 2441025001. Цена оригиналов составит 3000 руб.
Аналоги
Можно подобрать аналоги, для тех, кто хочет сэкономить без потери качества.
Дизеление на корейских бензиновых моторах штука привычная и возникает обычно на 80 тыс. пробега. Особенно выражен дизельный звук на холодную и всему виной механизм газораспредения.
Цепь ГРМ на G4FC рассчитана на 200- 250 тыс. пробега, что конечно сильно расстраивает владельцев, потому, что замена цепи ГРМ может встать в 30 тыс. незапланированных рублей. Однако есть способ, который может на 50 тыс. км устранить растяжение и звук дизеля на холодную.
На моторах серии G4FC стоит гидронатяжитель, который со временем должен автоматически натягивать цепь, если она ослабевает. Подтягивание происходит путем надавливания штоком на башмак, по которому ходит цепь. Но сам гидронатяжитель может забиться шламом и устройство уже не выполняет своих функций.
Натягиваем Цепь ГРМ G4FC – и похожие моторы
Находится гидронатяжитель вот здесь.
Чтобы добраться до гидронатяжителя, нам нужно снять клапанную крышку. Для этого убираем катушки зажигания, свечи можно не выкручивать, убираем шланги вентиляции.
Откручиваем клапанную крышку по периметру и центру.
Поддев плоской отверткой крышку, аккуратно убираем ее в сторону и протираем ветошью место соприкосновения от масла.
Проверяем метки ГРМ путем проворота ключом на 22 за шкиф коленвала строго по часовой стрелке..
Смотрим на гидронятяжитель фонариком и считаем, на сколько зубьев он отработал, если 6-8, нужно менять цепь ГРМ, если всего 2-4, можно плоской длинной отверткой надавить на зубья и выдвинуть еще на пару зубьев, затем снова нужно провернуть коленвал, чтобы проверить натяжение.
Перед установкой клапанной крышки нужно капнуть герметиком на указанные места – стык головки и крышки. Если прокладка клапанной крышки не потеряла свою эластичность, можно обойтись и без замены.
Такой процедуры натяжения должно хватить примерно 30 – 50 тыс. км.
Читать дальше: Зазор клапанов ваз 2114 инжектор
Понравился материал? Будем благодарны за оценку и комментарий
В данном ролике мы покажем, как можно проверить, насколько зубцов выдвинулся ваш натяжитель цепи (а значит и понять, насколько растянулась цепь ГРМ). Рубрика Экономия Авто.
Смотрите наш канал People and Cars: www.youtube.com/channel/UC8bKUnZwTeCao8vfbXNIi1A
Смотрите наш плей-лист Разумный тюнинг: www.youtube.com/playlist?list=PL6R0r4plpEaIKF0AZa5aroxPYQlfzU9hB
Смотрите наш плей-лист Экономия Авто: www.youtube.com/playlist?list=PL6R0r4plpEaLjbl6Ut61XCGPPLvdwuw90
Смотрите наш плей-лист Испытательная зона: www.youtube.com/playlist?list=PL6R0r4plpEaJnmivRQpjHpG-Ju6lNVO-m
Смотрите как заменить свечи в Хендай солярис: automobilrevue.net/v/X1Z0TVJES1ljcXc
Смотрите как очистить радиатор от грязи: automobilrevue.net/v/NmVNT2g2QXJSVTg
Как проверить состояние цепи
Существует народный способ, очень заманчивый и простой, но не рабочий! О нем мне периодически рассказывают сами владельцы. Суть в том, чтобы пальцами добраться до цепи и потрогать ее на провисание. Цепь почти всегда будет провисать между шестернями впускного и выпускного вала. Так легко, к сожалению, ее не проверить.
Состояние можно оценить по положению натяжителя цепи, подсчитав количество зубьев на которое он вышел из корпуса.
Проблема в том, что добраться до натяжителя не так просто как на других машинах. На многих двигателях предусмотрено специальное смотровое окно, у соляриса такого окна нет. Видимо завод в цепи уверен. Чтобы добраться до натяжителя придется снимать клапанную крышку.
Как самостоятельно снять крышку, можно посмотреть в нашем ролике.
Ваш браузер не поддерживает формат
После того как клапанная крышка снята, многие предлагают проверить состояние цепи по ее провисанию. Но этот способ не показательный.
Смотрим насколько выдвинулся натяжитель.
Ваш браузер не поддерживает формат
Вам нужно найти такое положение, в котором можно будет увидеть натяжитель цепи. Он расположен в левой части двигателя ближе к моторному щиту.
Цепь снимаем при капитальном ремонте двигателя и при замене деталей привода газораспределительного механизма
Подготавливаем автомобиль для выполнения задания, устанавливаем на подъемник или смотровую канаву
Снимаем крышку головки цилиндров, статья – Как заменить прокладку крышки ГБЦ двигателя Hyundai Solaris
Снимаем брызговик двигателя, описано в статье – Снятие и установка брызговика двигателя Hyundai Solaris
Устанавливаем поршень первого цилиндра в ВМТ – статья Как выставить ВМТ двигателя автомобиля Hyundai Solaris
Сливаем моторное масло из картера двигателя
Снимаем верхний кронштейн правой опоры силовой установки, описано в статье – Как заменить опоры силовой установки Hyundai Solaris с 2011года выпуска
Снимаем ремень привода вспомогательных агрегатов
Выкручиваем болт верхнего крепления насоса ГУР
Отводим насос в сторону
Выкручиваем болт крепления натяжителя ремня привода вспомогательных агрегатов (болт с левой резьбой)
Снимаем натяжитель
Выкручиваем четыре болта крепления нижнего кронштейна правой опоры к двигателю
Снимаем кронштейн
Выкручиваем болт крепления вспомогательного ролика ремня привода вспомогательных агрегатов и снимаем ролик
Снимаем водяной насос
Удерживая шкив коленвала от проворачивания, выкручиваем болт крепления шкива
Для удержания шкива можно нажать на тормоз и включить пятую передачу (делает помощник)
Снимаем шкив с коленчатого вала
Снимаем генератор
Выкручиваем два болта крепления кронштейна генератора
Снимаем кронштейн
Выкручиваем четырнадцать болтов крепления крышки газораспределительного механизма
Снимаем крышку привода ГРМ
Отверткой отжимаем башмак натяжителя и фиксируем натяжитель штифтом
Выкручиваем два болта крепления натяжителя
Снимаем натяжитель
Немного провернув распределительный вал впускных клапанов по часовой стрелке, снимаем цепь с шестерен распределительных валов и с шестерни коленвала
Устанавливаем цепь в обратном порядке по меткам на шестернях распредвалов и на цепи (окрашенные звенья), следя за тем, чтобы установочный штифт на коленчатом валу находился вверху
Очищаем от старого герметика привалочные поверхности натяжителя и блока цилиндров
Наносим на привалочные поверхности крышки цепи привода ГРМ герметик валиком толщиной 3-5 мм
Устанавливаем натяжитель цепи и извлекаем из него штифт
Проверяем совпадение меток на шестернях распределительных валов и на цепи привода ГРМ, а также положение коленчатого вала, установочный штифт которого должен находиться наверху
Наносим на привалочные поверхности крышки цепи привода ГРМ герметик валиком толщиной 3-5 мм.
Устанавливаем крышку
Вкручиваем и затягиваем равномерно, в несколько проходов болты Ø10 мм моментом 9,8-11,8 Нм, а болты Ø12 мм моментом 18,6-23,5 Нм
Устанавливаем все детали в обратном порядке
Замена цепи ГРМ Хендай Солярис
Периодичность замены цепи ГРМ на Хендай Солярис составляет 120,000 км пробега или каждые 4 года (исходя из того, что случится быстрее). Вместе с тем, проверку цепи ГРМ рекомендуется осуществлять каждые 150,000 км.
Видеоматериал
Видео наглядно покажет, как заменить ремень газораспределительного механизма, ролики и вспомогательные элементы, а также поведает о некоторых тонкостях и нюансах проведения процедуры

Привет, друзья!
Поступил такой запрос от пользователя драйва wertasr. Суть запроса в следующем:
Приветсвую всех.
На автомобиле хендай солярис 1,6 была постоянной проблемой только одна — пропуски зажигания в разных цилиндрах, так как катушки были б/у из евро авто, мотор троил и показывал ошибку, после чего брал новую и проблема пропадала на пару месяцев.
Заменив все катушки спустя некоторое время появилась новая проблема — рывки при разгоне (1800-2300), поменял свечи с ngk на denso, эфеекто ноль. Так же высветелась ошибка по лямбде ( заменил её и перепрошили с евро 5 на евро 2, катализатор вырезан и стоит обманка) . Ошибка по лямбде ушла дергаеье осталось.
Поменял частично масло в коробке и поменял масло в двигателе. Так же по совету на сто поменяли цепь так как пробег 168.000 км, лишнем не будет. После замены цепи дергаеье ушло ровно на один день. Потом наткнулся на запись о чистке Гидровдического клапана изм. Фаз. Почистил не помогло. Купил китайский аналог тоже самое. ОТКЛЮЧИВ ФИШКУ ЭТОГО ДАТЧИКА и проехва пару минут, понял что все идеально когда он отключен.
Прочитав форумы решил заказать датчик дорестайлинг он несколько отличается от моего. Установив его автомобиль едет лучше, но все равно динамика странная + к этому спустя некоторое время вылезает ошибка p0011(на родном датчике ошибок нет, просто рывки) Куда копать дальше? Попрбывать купить оригинальный датчик имение фаз? Если б были какие то другие ддатчики или катушки выдало ошибки. Просто не понимаю что делать далльше?
Перед тем, как описать что делается в случае появления подобной проблемы, хотелось бы уточнить несколько моментов.
Во-первых, как я понял установлен неправильный клапан подачи масла? Какой-то китайский. Надеюсь, что старый клапан остался и можно, используя его, делать проверки. Китайский может давать ошибки.
Во-вторых, машина была перепрошита, возможна кривая прошивка блока.
Третий момент, это правильность подбора свечей зажигания и катушек. По ходу статьи привёл артикулы деталей (в заменах почему-то TechDoc не нашёл свечей NGK, зато нашёл замену под катушку этой же фирмы). Очень рекомендую при подборе деталей ставить замены имеющие прямое кроссирование с оригинала. Перекрёстные кроссы могут приводить к неправильному подбору.
Четвертый момент, очень надеюсь, что СТО всё сделало правильно и метки цепи ГРМ стоят как требуется.
Комментарий для тех, кто столкнулся с подобной проблемой, но не менял цель ГРМ Так как у нас ошибка по рассинхронизации нужно быть на 100% уверенными, что цепь ГРМ стоит по меткам и не растянута.
Возможно, что ответы на эти вопросы уже прояснят ситуацию. Теперь к диагностике ошибки P0011.
Расшифровка кода неисправности.
P0011 Положение распределительного вала, впускного/левого/переднего, банк 1 — слишком ранний угол открывания клапанов/функционирование системы.
Возможные причины:
• Фазы газораспределения;
• механическая неисправность двигателя;
• привод системы изменения фаз газораспределения.
У корейского производителя есть свой мануал по отработке данного кода неисправности, поэтому начнём обзор с него.
Для начала производитель описывает саму систему и принцип её работы:
«В отличие от существующих двигателей с фиксированными фазами газораспределения, в двигателях с системой бесступенчатого регулирования фаз газораспределения (CVVT) применяется устройство, которое служит для постоянной корректировки фаз газораспределения с целью обеспечения оптимальных рабочих характеристик двигателя. Это устройство действует за счет использования давления моторного масла. Система CVVT состоит из клапана управления подачей масла (OCV) и механизма смещения фаз. Клапан OCV, который устанавливается на головке блока цилиндров, служит для управления количеством и направлением масла, поступающего в механизм смещения кулачков, за счет управляемого электромагнита. Механизм смещения фаз, ротор которого проворачивается в соответствии с давлением и количеством масла, поступающего от клапана OCV, служит для проворачивания распределительного вала в направлении вращения или против него, с тем чтобы обеспечить оптимальные фазы газораспределения. Применение системы CVVT позволяет повысить мощность, экономичность двигателя и ограничить токсичность отработавших газов.«.
Когда блок управления ECM фиксирует ошибку p0011?
Читаем мануал дальше.
«Если зарегистрировано свыше 10 случаев задержки между расчетным углом и фактическим углом, в блоке ECM формируется код DTC P0011.»
Условия для регистрации кода p0011.
«Температура охлаждающей жидкости > 5 °C.
Время после запуска двигателя > 3,5 с».
Причины неисправности.
1. Плохой контакт;
2. Загрязнение масла или засорение масляных каналов;
3. Клапан OCV;
4. CVVT.
Далее производитель рекомендует подключить диагностический прибор и посмотреть рабочие параметры.
«1. Подсоедините тестер GDS к диагностическому разъему (DLC).
2. Прогрейте двигатель до нормальной рабочей температуры.
3. Наблюдайте за параметрами, связанными с системой CVVT, на экране тестера GDS.
4. Правильно ли отображаются параметры?
да ▶ Неисправность является перемежающейся, вызванной ненадежным контактом в разъеме датчика и/или блока управления двигателем, либо неисправность была устранена, но содержимое памяти ECM не удалено. Тщательно проверьте разъемы на предмет ослабленных или ненадежных соединений, а также наличия согнутых контактов, коррозии, загрязнения, износа или повреждения. При необходимости отремонтируйте или замените, а затем перейдите к процедуре «Проверка автомобиля после ремонта».
нет ▶ Перейдите к процедуре «Проверка технического состояния клемм и разъемов».»
Помимо проверки состояния проводки производитель рекомендует проверить систему в целом.
Проверка технического состояния системы.
Визуальная проверка.
1. Проверьте указатель давления моторного масла.
2. Проверьте моторное масло на наличие загрязнений.
3. Проверьте фильтр клапана OCV на наличие загрязнений.
4. Проверьте масляный поддон на наличие засорения.
И как правильно в комментариях подметил boria83 нужно проверить давление масла. Значения давления масла 1.0/1000 (bar/rpm). Если давление ниже нормы, то нужно разбираться с проблемой по давлению масла. Минимально необходимо снять поддон и осмотреть состояние маслоприемника.
Также под клапаном давления масла находится фильтр. Его нужно выкрутить и посмотреть на состояние. Возможно заменить.
После всех этих проверок производитель рекомендует проверить сам клапан управления подачей масла OCV.
Проверка клапана OCV.
1. Подключите систему GDS к разъему канала данных (DLC).
2. Ключ зажигания в положении «ON», двигатель не работает.
3. Выполните процедуру «Проверка срабатывания» для клапана OCV.
4. Клапан OCV работает нормально? (Должен быть слышен щелчок.)
да ▶ Замените систему CVVT на заведомо исправную и проверьте ее работу. Если неисправность устранена, замените систему CVVT и переходите к процедуре «Подтверждение результативности ремонта».
нет ▶ Замените клапан OCV на заведомо исправный и проверьте его работу. Если неисправность устранена, замените клапан OCV и переходите к процедуре «Подтверждение результативности ремонта».
На этом журнал производителя заканчивается. Логика его такова. Сначала проверяем проводку и в том, что необходимые сигналы приходят. Затем убеждаемся в чистоте системы, что клапану управления подачей масла никакая грязь не мешает в работе и затем уже идёт проверка самого клапана. По результатам проверки делается вывод либо замена клапана, либо муфт CVVT.
Также производитель даёт данные по сопротивлению рабочего датчика клапана управления подачей масла:
«Сопротивление катушки (Ом) 6.9 ~ 7.9 [20°C (68°F)]» и его осциллограмму.
.
И схему для проверки системы.
Детали которые могут потребоваться для ремонта автомобиля:
24350-2B010 муфта CVVT (Hepu 21-7013, febi 175345).
24361-25000 болт муфты CVVT
24355-2B700 клапан управления подачей масла OCV (Hepu 21-5005, GATES VVS163, Lucas SEB7807, febi 175294).
39350-2B030 датчик положения распредвала (Hella 6PU 009 168-071, Lucas SEB2074, NGK 81481, Valeo 366495).
24150-23761 фильтр клапана OCV.
Дополнительно к деталям:
18855-10061 свечи зажигания (Denso VXUH22I, Bosch 0 242 129 515, Brisk 1709).
27301-2B010 катушка зажигания (Bosch 0 986 221 063, DENSO DIC-0211, Lucas DMB1073, Hella 5DA 193 175-481, NGK 48239, febi 108165).
Дополнительные материалы для проведения проверок.
По данной ошибке я бы ещё проверил датчик положения распредвала, т.к. ошибка у нас фиксирует неверное положение фаз газораспределения. Так как двигатель заводится и работает, то датчик положения коленвала мы исключаем. Так как «смерть» этого датчика приводит к тому, что двигатель у вас никогда не заведется.
Проверка датчика положения распредвала.
Датчик положения распредвала на этом автомобиле работает по принципу холла. Прозвонить его нельзя, можно снять его осциллограмму и сравнить с базовой.
Дополнительно проверяем проводку и питание цепей датчика.
Шаг 1: Проверьте соединение с землей (контакт 3).
Включить зажигание. Измерить напряжение на контакте 3. Оно между 0 и 0.2 V?
Да — Эта проверка успешно завершена.
Нет — Включить зажигание. Измерить напряжение на контакте 26 (E1 Блок управления двигателем). Оно между 0 и 0.2 V?
Да — Измерить сопротивление между контактами 3 и 26 (E1 Блок управления двигателем). Сопротивление должно быть меньше, чем 1 Ом. Проверить проводку и при необходимости заменить.
Нет — Проверить следующее:: E1 Блок управления двигателем. Внимание! Если во время диагностической проверки неисправности не выявлены, возможна внутренняя неисправность блока управления. (прошивка?!)
Шаг 2: Проверить проводимость на контакте 1.
Измерить сопротивление между контактами 1 и 2 (O7 Предохранитель E/R F24). Оно меньше, чем 1 Ω?
Да — Соединение прошло эту проверку.
Нет — Отремонтировать провода.
Шаг 3: Проверить проводимость на контакте 2.
Измерить сопротивление между контактами 2 и 17 (E1 Блок управления двигателем). Оно меньше, чем 1 Ω?
Да — Соединение прошло эту проверку.
Нет — Отремонтировать провода.
Обозначения на электросхеме: R1 — главное реле, E1 — блок управления двигателем, X5 — датчик положения распредвала.
Проверка клапана регулятора давления маслом OCV.
Шаг 1: Проверьте напряжение питания э/м клапана (контакт 2).
Включить зажигание. Измерить напряжение на контакте 2. Оно между 12 и 14.4 V?
Да — Соединение прошло эту проверку.
Нет — Включить зажигание. Измерить напряжение на контакте 2 (O7 Предохранитель E/R F23). Оно между 12 и 14.4 V?
Да — Измерить сопротивление между контактами 2 и 2 (O7 Предохранитель E/R F23). Сопротивление должно быть меньше, чем 1 Ом. Проверить проводку и при необходимости заменить.
Нет — Проверить следующее:: O7 Предохранитель E/R F23.
Шаг 2: Проверьте работу э/м клапана
Отсоединить клапан-регулятор давления масла. Соединить контакт 1 с отрицательной клеммой АКБ. На короткое время соедините контакт 2 с положительной клеммой АКБ. Э/м клапан ‘щелкает’?
Да — Эта проверка успешно завершена.
Нет — Соединить отрицательную клемму АКБ с контактом 2. Соединить положительную клемму АКБ с контактом 1. Э/м клапан ‘щелкает’?
Да — Эта проверка успешно завершена.
Нет — Заменить клапан-регулятор давления масла.
Шаг 3: Проверить проводимость на контакте 1.
Измерить сопротивление между контактами 1 и 92 (E1 Блок управления двигателем). Оно меньше, чем 1 Ω?
Да — Соединение прошло эту проверку.
Нет — Отремонтировать провода.
Обозначения на электросхеме: R1 — главное реле, E1 — блок управления двигателем, A54 — клапан регулятор давления масла.
Электросхемы по клапану управления подачи масла.
Контакты разъема блока управления двигателем хендэ солярис.
Электросхема от производителя клапана управления подачи маслом.
Электросхема от производителя клапана управления подачи маслом (дополнение).
Описание рабочих параметров клапана управления подачи маслом
.
В целом нужно проводить проверки и не спешить что-либо менять, не проверив систему в целом. Удачной диагностики. На сегодня всё. До новых встреч.
Признаки неисправности цепи грм солярис
Хендай Солярис. Признаки износа цепи ГРМ
Основные признаки износа цепи ГРМ
— грубая и неравномерная работа на холостом ходу (результат изменения фаз газораспределения);
— стрекотание и шорохи — особенно на холостом ходу, когда давление масла очень низкое;
— максимальный выход натяжителя (видно после удаления крышки);
— износ зубьев звездочек (видно после удаления крышки);
— соответствующие параметры, снимаемые с датчика фазы (с помощью диагностического тестера).
Симптомы неисправности — треск, цокот, дребезжание при запуске холодного мотора, загорелся Сhek Engine или двигатель попросту не заводится.
Преждевременный износ цепи связанный с дефектами производства. Растянутая цепь может перескакивать на несколько звеньев. Отсюда падение мощности, разгонной динамики, увеличение расхода топлива, повышенная шумность работы двигателя и т. д.
Неисправность регулятора положения впускного распредвала. Его следует заменить на новый оптимизированный вариант.
Заклинивший натяжитель. Натяжитель цепи зависает в одном положении, в результате цепь не приобретает нормального натяжения.
Термозащита для маслопровода. При замене растянувшейся цепи необходимо заменить тепловой экран, обернутый вдоль маслопровода к турбине.
Если вы заметили какой либо из этих симптомов не следует затягивать с поездкой в автосервис, так как обрыв цепи ГРМ в некоторых случаях может привести к капитальному ремонту двигателя.
Как часто нужно менять цепь ГРМ?
Тут все зависит от конкретной модели двигателя. Для каждой модели двигателя установлены свои нормы по замене цепи ГРМ. В среднем цепь ГРМ нужно менять каждые 100 тысяч км., но это сильно усредненное значение, у одних моделей оно может быть меньше, а у других значительно больше. Большинство современных автомобилей, при приближении цепи ГРМ к состоянию требующем её замены, выдают ошибку чек энджин, поэтому вы точно будете знать, когда пора менять цепь ГРМ.
Советы по эксплуатации и замене привода ГРМ
— в большинстве новых автомобилей срок службы цепи меньше срока службы двигателя;
— рекомендуется контролировать состояние цепи каждые 100 000 км;
— обращайте внимание на необычные шумы, особенно после запуска;
— используйте только рекомендованные типы масел;
— избегайте увеличения срока замены масла – чем чаще, тем лучше;
— нормальное давление масла гарантирует работу натяжителя цепи;
— если вы меняете цепь, то обязательно замените шестерни (звездочки) и направляющие – они тоже изнашиваются;
— при замене следует использовать оригинальные компоненты, либо качественные заменители.
Источник
Признаки растяжения цепи грм на солярисе
Всем доброго времени суток! Как вы уже догадались, сегодня я расскажу о том, когда менять цепь ГРМ, что это вообще такое и какие существуют признаки износа или неисправностей этого узла.
Наверняка вам известно о таком устройстве как ГРМ, то есть газораспределительный механизм. На примере Рено Логан уже как-то шла речь о замене ремня ГРМ. Но помимо ременного механизма, здесь также могут использоваться цепные виды привода.
В рамках сегодняшнего материала мы поговорим с вами о том, что такое приводная цепь, как определить износ этого узла и в каких ситуациях требуется замена. Знание теории имеет огромное значение в вопросах самостоятельной диагностики и обслуживания. Никто не заставляет вас своими руками менять цепь, поскольку всегда можно обратиться к специалистам.
Немного теории
Цепные приводы осуществляют передачу вращательного усилия со стороны коленвала на распредвал, который располагается в ГБЦ двигателей верхнеклапанного типа.
Цепи делятся на 2 категории. Они могут быть зубчатыми и роликовыми. Роликовые механизмы, в отличие от зубчатых, не получили столь широкого распространения. Потому именно зубчатые системы чаще всего встречаются на автомобилях с ГРМ, в составе которых находится именно цепной привод. Зубчатые узлы отличаются высокой плавностью хода, они достаточно надежные, издают незначительный уровень шума в процессе работы ДВС. По своим характеристикам использование зубчатых цепей во многом приближает их к ременным приводам. О том, какой из них лучше, можно спорить бесконечно. Но на этом зацикливаться сегодня не будем.
Цепь натягивается за счет работы гидронатяжителей, в качестве рабочей жидкости для которых используется моторное масло. Лубрикант подается через систему смазки мотора.
В зависимости от числа распредвалов, то есть распределительных валов, отличается и количество натяжителей. На автомобилях встречается от 1 до 3 единиц.
Продолжительность службы цепи напрямую зависит от того, из чего выполнен элемент, насколько он качественный и какая степень эффективности проводимой термообработки. Аналогичные требования предъявляют к звездочкам газораспределительного механизма, поскольку они постоянно функционируют вместе с цепью. Не стоит забывать о влиянии на состояние узла работоспособности смазочной системы двигателя, качества самого масла и своевременная замена жидкости. На практике, когда деталь выполнена из высококачественных материалов, а в рамках обслуживания выполнялось правильное натяжение, плюс вовремя вводилась смазка, то замена цепи может потребоваться тогда же, когда и замена самого мотора.
То есть вы понимаете, что растянутая цепь не может долго и эффективно функционировать. Желая продлить срок службы этому узлу, изначально берите качественную цепь, правильно настраивайте ее натяжение и обильно смазывайте привод с помощью высококачественного масла.
Зачем требуется замена
Вполне закономерный вопрос, который задают многие. Ведь если цепь такая надежная и долговечная, а при условии правильной эксплуатации работает так же долго, как и двигатель, почему так часто интересуются заменой цепи.
Работа ГРМ напрямую зависит от состояния, степени износа и качества цепи. При работе мотора механизм также активно работает, причем под большими нагрузками. А в таком режиме ни один элемент вечно служить не сможет. Начинается процесс постепенного износа. Если на цепи сломается хотя бы один зубец, будет происходить проскальзывание. Даже оно одно может повлечь за собой череду неисправностей и полный выход из строя узла. Как показывает практика, при обрывах цепи появляются проблемы с клапанами двигателя, которые подлежат в итоге замене. Если это дизельный мотор, тогда есть риск поломки распредвала. В этой ситуации нужно менять не только цепь, но также распределительный вал, клапана и прокладку головки блока.
Если несвоевременно поменять цепь, последствия могут оказаться крайне серьезными, а на их устранение придется потратить внушительную сумму денег.
В связи с этим рекомендуется своевременно проводить диагностику. Заметив признаки износа, цепь обязательно меняют. Кстати, если покупаете подержанную машину, обязательно изучайте состояние цепного привода. Элемент не самый дешевый, а потому затраты на приведение авто в порядок существенно увеличатся.
Как определяется износ
Теперь поговорим непосредственно о том, как понять или как узнать, что узел в лице цепи ГРМ износился, и его требуется заменить. Диагностика и понимание признаков износа убережет вас от дорогостоящего ремонта.
Подобные проблемы могут случиться на любой машине, будь то:
- Фольксваген Поло Седан 1.6;
- Киа Спортейдж;
- Фольксваген Тигуан;
- Киа Рио;
- Шкода Йети 1.2;
- Хендай Солярис;
- Хендай Элантра;
- Киа Спектра;
- Фольксваген Джетта и пр.
Но если заглянуть в регламент техобслуживания и эксплуатации некоторых автомобилей, вы, к своему удивлению, обнаружите, что на многих машинах завод вообще не предусматривает замену цепи в течение всего эксплуатационного периода.
То есть замена не проводится через определенный интервал. Но такое возможно лишь при идеальных условиях эксплуатации, достичь которые практически нереально.
Бывалые автомобилисты советуют менять цепь примерно через каждые 100 тысяч километров. Это нормальный ресурс для качественной детали.
Но правильнее всего отталкиваться от характерных признаков, указывающих на износ. А именно:
- При пуске двигателя или на холостых оборотах мотор работает грубо и появляется прерывистость;
- Со стороны мотора идут странные звуки. Причем отчетливее всего их слышно на холостых при низком давлении масла. Стук характерно металлический;
- В ходе диагностики отмечается сильный выход цепных натяжителей, а также характерные признаки износа зубьев звездочки.
Но это далеко не все, что вам нужно знать.
Полезные сведения о замене и состоянии цепи
Простым, но в то же время эффективным способом проверки состояния цепи ГРМ, считается компьютерная диагностика. Но для этого потребуется посетить автосервис, имеющий в своем распоряжении соответствующее оборудование.
Учтите, что двигатель и ГРМ работают под постоянной нагрузкой, при сильных оборотах и вибрации. Это способствует сильному натяжению цепи, что может привести к последующему разрушению узла.
Металлический стук свидетельствует о том, что цепь уже растянулась, либо начались проскоки. Даже один такой признак ярко свидетельствует о том, что узел требуется менять. Также на цепь стоит обратить внимание, если:
- температура двигателя без явных причин растет;
- стучат клапана;
- появляются странные и непонятные металлические звуки;
- из выхлопной трубы валит густой дым;
- ощущается падение мощности;
- машина движется словно рывками;
- растет расход топлива и пр.
На многих современных авто, где используется цепной привод ГРМ, устанавливается специальный индикатор. С его помощью автомобилист может вовремя заменить ошибки, связанные с работой газораспределительного механизма. Если индикатор есть, и он сработал, тогда стоит приступать к замене. В случае растягивания начнутся перескакивания, и это выльется в порчу ГБЦ. В лучшем случае можно обойтись заменой прокладки ГБЦ и сменой погнутых клапанов. В худшем, замене будет подлежать весь блок цилиндров.
Если вам есть, чем дополнить, либо хотите задать вопрос по теме, пишите в комментариях.
У меня на этом все. Всем спасибо за внимание! Подписывайтесь и рассказывайте о нашем сайте своим друзьям!
Источник
Цепь грм Хендай Солярис 1.4 — 1.6 с 2011 по 2017
- Автор: Данил
- Instagram: rio_solaris
- Почта: four-gt@mail.ru
- Опыт: С 2007, с 2012 специализация Hyundai Solaris и Kia Rio
- Мои авто: Kia Rio 4 и Turbo Hyundai Solaris 364 л.с
- Будут вопросы, пишите мне в инстаграм или на почту.
Цепь или ремень?
Двигатели Хендай Солярис 1.4 и 1.6 используют только цепь . Никакого ремня грм на этих машинах не было!
Вот она, ремня у нас нет
Сколько служит цепь
Поразительно, сколько различных мифов и баек можно узнать о цепи:
- Цепь не надежна и растягивается к 100 000. (В действительности оригинальная цепь не растягивается, а контрафакт и дубли — да).
- На солярисе это слабое место, нужно постоянно проверять натяжение цепи. (Это не так).
- Легко рвется. (Только в том случае, если на машине до 2013 года при разгоне в отсечку случайно воткнуть пониженную передачу. И то не факт).
- Легко перескакивает. ( Единичные случаи).
- Цепь любит греметь. (Нет, не любит).
На практике с 2012 года не было НИ ОДНОЙ разорванной цепи , а с проскочившей — всего несколько машин.
По современным меркам цепь вечная . Не могу вспомнить других машин с подобным ресурсом. Сегодня уже множество солярисов с огромными пробегами и все еще с родной цепью. Если в цифрах то раньше 300 тыс.км даже думать о ней не стоит. Примерно к 450 тыс.км. уже можно проверить цепь. На эти цифры ориентируемся только если вы уверенны в пробеге. Если машина куплена бу ориентироваться на цифры одометра не стоит. Сегодня очень много машин со скрученными пробегами . Такая услуга на рынке стоит всего 500 руб. Скручивают как правило половину пробега. Именно поэтому нужно проверять состояние цепи.
Как проверить состояние цепи
Существует народный способ, очень заманчивый и простой, но не рабочий! О нем мне периодически рассказывают сами владельцы. Суть в том, чтобы пальцами добраться до цепи и потрогать ее на провисание. Цепь почти всегда будет провисать между шестернями впускного и выпускного вала . Так легко, к сожалению, ее не проверить.
Народный способ проверки состояния цепи
Состояние можно оценить по положению натяжителя цепи, подсчитав количество зубьев на которое он вышел из корпуса.
7 зуб — нужно готовиться, 8 зуб — пора менять
Проблема в том, что добраться до натяжителя не так просто как на других машинах. На многих двигателях предусмотрено специальное смотровое окно, у соляриса такого окна нет . Видимо завод в цепи уверен. Чтобы добраться до натяжителя придется снимать клапанную крышку.
Как самостоятельно снять крышку, можно посмотреть в нашем ролике.
После того как клапанная крышка снята, многие предлагают проверить состояние цепи по ее провисанию. Но этот способ не показательный.
Не обращайте внимание на провисание цепи в этом месте
Смотрим насколько выдвинулся натяжитель.
Вам нужно найти такое положение, в котором можно будет увидеть натяжитель цепи. Он расположен в левой части двигателя ближе к моторному щиту.
Считаем количество зубьев, на которое вышел натяжитель
Замена цепи
Средняя стоимость работы в сервисах от 5 000 руб. О том, как заменить цепь и выставить ее по меткам, вы можете посмотреть в нашем ролике.
Качество комплектов цепи грм
Как правило для владельца рынок выглядит следующим образом. Огромное количество предложений от различных марок и брендов. Встает вопрос а что же выбрать. На самом деле выбора как такового нет. По факту сегодня сложилась патовая ситуация. Есть только оригинал, контрафакт и куча низкокачественных деталей из Китая. Качественных дублей по этой группе запчастей сегодня нет .
Все эти комплекты дешевле оригинала не только из-за разницы в бренде, но и потому что изготовлены не понятно из чего и как. У них очень быстро растягивается цепь, изнашиваются звездочки и шестерни распредвала и коленвала. ОБРЫВ ИЛИ ПЕРЕСКОК ЦЕПИ приводит к встрече клапанов и поршней. . К работе муфт CVVT (фазовращатель на впускном распредвале) из таких комплектов, тоже есть вопросы .
Черный список комплектов цепи грм : SAT, AMD, ASVA, AMIWA, DAYCO, FEBEST, JUST DRIVE, NSP, PARTS MALL, PATRON, STELLOX, UNITED MOTORS .
Вроде бы выбор напрашивается сам собой. Берем оригинал и закрываем вопрос. Но здесь другая беда, контрафакт, которым сегодня завален весь рынок. Если еще два года назад, можно было отличить оригинальную цепь от контрафактной, то сегодня большинство деталей по внешнему виду упаковки и самой детали уже не отличить. Откуда берется и как сбывается контрафакт?
Как мы уже поняли контрафакт попадает к нам из Китая. А что происходит дальше? А дальше все просто. У того кто привез такие запчасти прайс-листы давно подгружены ко всем популярным интернет-магазинам. Интернет-магазины это по сути база прайс-листов поставщиков запчастей, сам магазин просто перепродает вам запчасти со своей торговой наценкой.
Рассмотрим конкретные примеры. Забиваем оригинальный номер цепи и смотрим выдачу.
Так выглядит выдача в EMEX
Почти всегда человек остановит свой выбор на самом дешевом предложении. А это огромный риск купить контрафактную деталь. Вы можете сказать: ну там же вон рейтинг есть. Это рейтинг сроков исполнения заказа, к качеству он не имеет отношения. А как купить настоящею деталь? Обратите внимание на выделенную зону — зеленное выделение. Это код поставщика, который именно в этом магазине выводится при наведении на рейтинг. Вам нужно узнать у менеджера, под каким кодом находится дилерский склад.
В автодоке коды поставщица видно сразу, дилер также под каким-то кодом
А вот в автопитере давно догадались сделать для дилера свое обозначение
Дилерские склады сегодня являются единственной гарантией покупки оригинальных запчастей. Контрафакт с дилерского склада за много лет пока не встретился ни разу. Значит ли что с других складов продается только контрафакт? Нет не значит, но как простой владелец должен отличить оригинал от контрафакта?
Нужно заметить, что такая сложная ситуация сложилась именно с цепью. Контрафакт сейчас везде, но в большинстве случаев можно перейти на хороший дубль. Однако в данном случае хороших дублей пока нет.
Артикулы деталей цепи грм
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 243212B000
- Номер аналога : 243212B200
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Цепь под номером 243212B200 считается усиленной. На практике какой-то разницы не замеченно. Для двигателя 1.4 и 1.6 одинаковая. Очень много контрафакта.
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 2441025001
- Номер аналога : 2441025000,244102B000
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Одинаковый для двигателя 1.4 и 1.6. На рынке очень много контрафакта.
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 244312B000
- Номер аналога : 244312B001
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Одинаковый для двигателя 1.4 и 1.6
Успокоитель цепи грм
(со стороны натяжителя)
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 244202B000
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Одинаковый для двигателя 1.4 и 1.6
Шестерня выпускного распредвала
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 242212B000
- Кол-во на машину : 1
Муфта впускного распредвала CVVT
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 243502B010
- Номер аналога : 243502B000
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Одинаковая для двигателя 1.4 и 1.6.
- Производитель : HYUNDAI-KIA
- Артикул : 231212B000
- Кол-во на машину : 1
Дополнительная информация : Одинаковая для двигателя 1.4 и 1.6.
Источник
21.01.2022 17:10
Всем привет! У меня пробег 227 000 км, 2011 год 1,4 МТ. Режим у меня процентов 80 трасса. На 150 вырезали кат, изменили прошивку (подозреваю Евро-2), на 170 поменяли цепь. Спустя какое-то время тоже стала появляться Р0011, причем летом в жару обороты на хх плавали от 500 до 800. Поменял клапан VVTI (старый был чист и практически неотличим от нового). Ошибка никуда не ушла. Сейчас зимой при появлении ошибки обороты на хх практически неизменны, стрелка еле отклоняется и соответственно ее появление на работе двигателя практически не заметно.
Может все-таки данная ошибка как-то связана с датчиком температуры воздуха (менее вероятно ОЖ). По логике, если бы она возникала из-за перескока или неисправности муфты (фазовращателя или еще чего-то там), то есть из-за механического несоответствия, то она бы всегда себя проявляла. После сброса ошибки двигатель работает идеально, никакого плавания оборотов нет.
Видел видео на ютубе, что дескать это из-за забивания масляных каналов в механизме VVTI, но там же автор говорит о симптоме в виде горящего чайника, у меня чайник не загорается. Да недавно делал эндоскопию сказали все норм для такого пробега, без криминала. И летом менял прокладку крышки клапанной (сопливилась), также сказали что все относительно чисто.
Такие в общем больше мысли вслух Но все-таки надеюсь, что кто-то подскажет в какую сторону копать.
hyundai solaris ошибка по распредвалу p 0011 — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
Прошивки Hyundai SIM2K-241 от Strit | Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro | Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro | Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit |
hyundai solaris ошибка по распредвалу p 0011
-
Закрытая тема.
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 11.11.2011
- Сообщений:
- 225
- Адрес:
- Россия, Ставропольский край, г. Ставрополь
hyundai solaris двигатель G4FA 1.4. пробег 63 000. Машину притянули. Подключил сканер, ошибку показал P0011 — Положение впускного распредвала не соответствует расчетному. Достал клапан vvt, шанкера на нем было добротно. После промывки завелась, час поработала и снова начала глохнуть. Снова достал, помыл, пощелкал им на прямую с аккумулятора. Завелась. Так вот вопрос в чем, заметил что фильтр(сеточка, на вложении видно) на клапане поврежден, и вся грязь могла попасть в сам механизм. Может ли из-за этого муфта клинить в какой-то момент? поможет ли промывка и замена масла? Масло залито shell helix 10w40. Хозяйка авто сказала что до замены масла ездила больше 10 000. Проверил осциллографом ДПКВ+ДПРВ, цепь не вытянута.
Изображения:
-
offline
Авторемонт
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 19,943
- Адрес:
- г.Таганрог
-
ремонт авто
- Регистрация:
- 30.03.2009
- Сообщений:
- 4,134
- Адрес:
- Мордовия «Зубова Поляна»
Андрей, да ничего страшного! Ауди недавно встало, задиры на цилиндрах, обыкновенное бензиновое пихло, с ихними немецкими выкрутасами, малость ве-образное и современное, то есть шибко к нагару восприимчивое( еще немного и я их ауди 80 буду за авто принимать)! Рекомендованное масло — написано и прилеплено на воздушном фильтре. Уже год как владелец ездит на том, что ему льют диллеры( опять же, может и не они, владелец тупо врет!). Достаем пустую баклашку из под масла, а там…первое что бросилось в глаза — Dizel! Ну хоть это то можно на русский перевести, немецкий многие учили вроде. И на англицком так же звучит! Да и на русский так же переводится. Даже это не хотим понимать. Ну и правильно, зачем! Работает же! Это наши двигателя будут работать до последнего, запчасти будут падать, а двигатель будет работать! Но, что русскому хорошо — немцу смерть! Не я придумал! Но практика говорит…
Заступлюсь за диллеров. Ну вряд ли они. Эти… пустые баклажки не будут возвращать! Сам лил похоже. И не год, около трех, судя по нагару!
Я просто в ах.е, купить авто за два дома! И экономить на масле! И еще пытаться делать круглые глаза за сумму ремонта!Последний раз редактировалось matveev; 23.08.2017 в 00:42. -
offline
Диагност
- Регистрация:
- 02.04.2011
- Сообщений:
- 1,532
- Адрес:
- Москва
нет.
Электромагнитный клапан меняйте.
Последний раз редактировалось VanTex; 23.08.2017 в 00:26. -
offline
Диагност
- Регистрация:
- 11.11.2011
- Сообщений:
- 225
- Адрес:
- Россия, Ставропольский край, г. Ставрополь
Этот кусок сетки мог попасть в механизм?
-
ремонт авто
- Регистрация:
- 30.03.2009
- Сообщений:
- 4,134
- Адрес:
- Мордовия «Зубова Поляна»
Вадим, не думайте пока о плохом. Поменяйте клапан. Скорее всего и правда на этом все закончится. Но если повторится уже через 30 тыс. — может стоит обратить внимание, а на каком масле ездит этот двигатель.
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 02.04.2011
- Сообщений:
- 1,532
- Адрес:
- Москва
нет.
Я стесняюсь спросить, сопротивление на нём мерили?
Последний раз редактировалось VanTex; 23.08.2017 в 01:09. -
Диагност-электрик,моторист
- Регистрация:
- 01.04.2009
- Сообщений:
- 9,867
- Адрес:
- Россия, Краснодарский край с. Великовечное
Ну как бы вывод напрашивается сам…
-
offline
автослесарь
- Регистрация:
- 01.03.2007
- Сообщений:
- 5,629
- Адрес:
- Барабинск
А у
этот клапан и на ХХ работает?
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 11.11.2011
- Сообщений:
- 225
- Адрес:
- Россия, Ставропольский край, г. Ставрополь
сопротивление 9.2 ома.
сигнал на него приходит на хх. распредвал меняет свое положение только на перегазовке.
-
Смотрит смайлы
- Регистрация:
- 09.04.2011
- Сообщений:
- 1,310
- Адрес:
- Казань
При хх фаза Впускного вала стоит в 27 гр. При снятие разъема с актуатора впуск так жэ остается на 27 градусов. Наверно не работает) Хотя если вал убежал или шпонка рваная, цепь потянута, ЕСМ пытается выставить впускной вал на 27 гр. В такой ситуации актуатор работает)
-
offline
Инженер
- Регистрация:
- 24.04.2010
- Сообщений:
- 1,428
- Адрес:
- Ульяновск
Какое для Соляриса не пипец?
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 26.06.2014
- Сообщений:
- 10,421
- Адрес:
- Ярославль
Нет, к сожалению не пытается. Тут надо определиться, в какую сторону двигается вал.
Последний раз редактировалось vento702; 23.08.2017 в 21:06. -
Смотрит смайлы
- Регистрация:
- 09.04.2011
- Сообщений:
- 1,310
- Адрес:
- Казань
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 26.06.2014
- Сообщений:
- 10,421
- Адрес:
- Ярославль
В какую сторону сдвигается распредвал на этом моторе, при открытии соленоида ?
-
offline
RentgenUral
Вирусолог 3 разрядадиагност
- Регистрация:
- 06.12.2013
- Сообщений:
- 1,599
- Адрес:
- Уральск Казахстан-Россия С?
5w30 рекомендовано по климату средней полосы …я лью в своего корейца Liqui Moly 5W-30 API SN/CF и ILSAC GF-5 претензий нет , замена от 6000 км
-
offline
Диагност
- Регистрация:
- 11.11.2011
- Сообщений:
- 225
- Адрес:
- Россия, Ставропольский край, г. Ставрополь
все в нагаре. на крышке заливной горловины снизу сталактит вырос уже и внутрях все где-то 2 мм отложений на фотке мож видно. Еще осцилка сss, параметр фаза по ДПРВ видно что он смещается в раннюю позицию
Изображения:
-
Смотрит смайлы
- Регистрация:
- 09.04.2011
- Сообщений:
- 1,310
- Адрес:
- Казань
Мда, погонять на промывочном масле, или начинать тратить деньги этой мадамки)
-
Смотрит смайлы
- Регистрация:
- 09.04.2011
- Сообщений:
- 1,310
- Адрес:
- Казань
-
offline
Водитель
- Регистрация:
- 21.10.2013
- Сообщений:
- 223
- Адрес:
- ЯНАО г.Лабытнанги
Тут явно про масло кто то что то умалчивает
63 тыс так упоганить мотор -
offline
Авторемонт
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 19,943
- Адрес:
- г.Таганрог
Уже не одна машина после гарантийки с засранными моторами, и пробеги по 35-60т.км…
-
offline
Диагностика
- Регистрация:
- 15.06.2016
- Сообщений:
- 306
- Адрес:
- Тольятти
Слышал однажды на одном сервисе киа у нас в городе, заехал один тип на ТО, после него машину выгнали , и хозяин решил проверить кровень масла, в итоге он спалил что масло не менялось, фильтра тоже. Слесаря клнечно выгнали, ТО сделали за счет фирмы(или часть его, не важно), но факт то, что хозяин может быть уверен в том что все делал, а по факту то нет.
Что каксается этой машины то не надо экономить деньги клиента, показываете ему что в моторе говно, заставляете менять масло на другое с меньшей вязкостью, и после этого менять клапан. -
offline
автодиагностика
- Регистрация:
- 07.12.2015
- Сообщений:
- 36
- Адрес:
- Москва
Мазда BL 2007 1,6 .P0011.провалы,двигатель «колбасит».скинул фишку с клапана.Машина поехала)) завтра «дамочка» приедет на замену фазорегулятора.Масло было лишнего больше литра и какое не известно.Завтра и канистру привезет с этикеткой)
Последний раз редактировалось Kukisch; 25.08.2017 в 14:42.Причина: дополнение
-
offline
Техник по наладке и испытаниям оборудования
- Регистрация:
- 21.02.2018
- Сообщений:
- 1
- Адрес:
- Копейск
-
Закрытая тема.