Мы будем проводить дальше мониторинговые явления ошибка - Ремонт и установка крупной бытовой техники

Интервью на радио»Эхо Москвы»

Нашел в интернетах. Надеюсь, что это интервью окажется полезным при составлении тестовых заданий начинающим переводчикам с русского на «язык». Это что-то особенного.

29 октября 2009, 17:11 | Диана Качалова, «Мой район» | 32 комментария

«Мы будем проводить дальше мониторинговые явления». – Это не я вам обещаю, а глава Рособрнадзора Любовь Глебова. Если вас заворожило красивое слово «мониторинговые», выкиньте его и прочтите, что осталось: «проводить… явления»…. Но этим госпожа Глебова не ограничилась. В 20-минутном интервью «Эху Москвы» чиновница, отвечающая за проведение ЕГЭ, проявила такое речевое разнообразие, что впору плакать. Вот лишь некоторые перлы, которые, для большего наслаждения, рекомендую читать нараспев:
Любовь Глебова.
«Соответственно об этом итог мы подвели публично».
«Я обратилась к губернатору, и он очень востребовал эту картинку».
«Но если люди публично об этом говорят, очевидно, что у них по этому поводу есть какая-то фактура».
«Разрешение этой темы не может быть найдено в рамках темы ЕГЭ».
http://www.mr7.ru/opinions/kachalova/kachalova_19774.html

Текст интервью на сайте радиостанции «Эхо Москвы»
http://echo.msk.ru/programs/beseda/629827-echo/

Л. Глебова: Вы абсолютно правильно сказали, что ЕГЭ как инструмент и ЕГЭ как явление социально-политической жизни, абсолютно разные явления в нашей жизни. Иногда пытаются сравнивать какие-то профессиональные аргументы с аргументами социально-политическими, получается такой некий коллапс, никак не могут понять, о чем спорят два эксперта. Один в огороде говорит бузина, на дороге баня. Чтобы такого обсуждения не было, чтобы четко было разведено — профессиональные аргументы, некие другие эффекты, связанные с введением этого инструмента, мне кажется, эта комиссия и начала работать.

Наивный: Сообщения: 523; Зарегистрирован: Вс июл 26, 2009 17:52; Откуда: Латвия; Язык(-и): pl, lv

Re: Интервью на на радио»Эхо Москвы».

провокатор » Сб окт 31, 2009 16:52

Поддерживаю. Великолепнейшие примеры живого чиновничьего языка. Но только начинающие такое вряд ли потянут, скорее, это тесты для переводчиков среднего уровня. Процентов 80 на таких текстах будут отсеиваться однозначно.

«Дым костра и смех веселый,
И огнем глаза горят» (С)

провокатор: Сообщения: 3122; Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 08:31; Откуда: откуда-то оттуда; Язык(-и): de, fr -> ru, гуглом!!

Re: Интервью на на радио»Эхо Москвы».

hawkwind » Сб окт 31, 2009 17:00

Она, что, метит послом на… в Украину?

hawkwind: Сообщения: 8412; Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24; Откуда: Владивосток; Язык(-и): eng — rus

Re: Интервью на на радио»Эхо Москвы».

Валерий Афанасьев » Сб окт 31, 2009 17:47

hawkwind писал(а):Она, что, метит послом на… в Украину?

Ну, до Виктора Степаныча все одно как до Луны. Просто не сравнить. А так, да, согласен. Давать переводчикам. Пусть подавятся :mrgreen:

Валерий Афанасьев: Нефтяник; Сообщения: 11525; Зарегистрирован: Чт июл 25, 2002 13:56; Откуда: ВИИЯ

Re: Интервью на на радио»Эхо Москвы».

Клон Голландца » Сб окт 31, 2009 21:40

Наталья Шахова писал(а):Может и заголовок поправите?

Если это не про точку, то момент спорный, хотя я бы тоже между «интервью» и первым «на» дефис поставил.

Клон Голландца

Re: Интервью на радио»Эхо Москвы»

hawkwind » Вс ноя 01, 2009 04:01

И после Москвы ещё одно «на».

hawkwind: Сообщения: 8412; Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 15:24; Откуда: Владивосток; Язык(-и): eng — rus

Re: Интервью на радио»Эхо Москвы»

Anton S. » Ср ноя 04, 2009 20:31

Да, мониторинговые явления — это сильно! Сразу вспомнил рассказ одного человека (правда не чиновника, а лесопатолога) об иконе в одном монастыре: «И каждый год от неё наблюдались чудотворные элементы». Кстати, человек совсем не глупый. Просто такая специфическая манера выражаться.

Ещё мне понравилось, что когда в его присутствии зашёл разговор о балете (в котором он ни бельмеса), и его попросили высказать своё мнение, он не растерялся, а задумчиво произнёс: «Балерины… Они же на износ работают.»

Ничего умного не скажет и не сделает человек, который не нашел в себе сил вовремя умолкнуть.
(c) М. Бирюкова

Anton S.: Сообщения: 3858; Зарегистрирован: Пт авг 20, 2004 12:58; Откуда: Подмосковье; Язык(-и): англ.-рус., фр. — рус.

Re: Интервью на радио»Эхо Москвы»

Alter Ego » Чт ноя 05, 2009 05:06

Здесь, наверное, уместно спросить ув. дискуссантов вот что: а вы когда-нибудь слушали фонограммы своего собственного публичного выступления (или, в связи с сугубой темой, читали ли вы дословную письменную запись своего публичного выступления)? :-(

Alter Ego: Читатель Розенталя; Сообщения: 13520; Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 16:25; Откуда: Петербург

Re: Интервью на радио»Эхо Москвы»

Наивный » Вс ноя 08, 2009 11:08

1) Фонограммы слушал. Слушать свой голос всегда противно, будь то публичное выступление или проверка работы микрофона. А что?
2) Читать письменную запись своих слов не приходилось. А это Вы к чему?

[url]http://lurkmore.ru/Сперва_добейся[/url]

Наивный: Сообщения: 523; Зарегистрирован: Вс июл 26, 2009 17:52; Откуда: Латвия; Язык(-и): pl, lv

Re: Интервью на радио»Эхо Москвы»

Murena » Пн ноя 09, 2009 01:45

Ну, положим, ни одна машинистка при расшифровке все равно не станет отставлять все «эээ» и «мэээ». :grin:

Murena: Сообщения: 5580; Зарегистрирован: Ср июл 28, 2004 08:21; Откуда: Москва; Язык(-и): Fr-Ru, Ru-Fr, En-Ru, Esp-Ru

Вернуться в Русский язык

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Источник

Переход на десятибалльную систему в школах

Вторник, 27.10.2009

ровать

А. ВЕНЕДИКТОВ – В Москве 9.06. У нас в гостях председатель Рособрнадзора Любовь Глебова. Доброе утро.Л. ГЛЕБОВА — Доброе. А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напомню, что вы можете смотреть нас в Интернете. У нас сегодня информационный повод встречи – сегодня исполняется 55 лет главе комиссии по ЕГЭ Сергею Евгеньевичу Нарышкину.Л. ГЛЕБОВА — Достойный повод. А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, он, как и я – кавалер Ордена Почетного Легиона, мы должны друг друга поддерживать. Так что мы поздравляем Сергея Евгеньевича. Кстати, создание комиссии президентом Медведевым по ЕГЭ это недоверие к вам?Л. ГЛЕБОВА — Нет, это скорее возможность услышать разные точки зрения. Это скорее все-таки не просто формально разобраться, но и поговорить с разными людьми в той аудитории, которая признана теми экспертами, которые могут говорить про ЕГЭ.А. ВЕНЕДИКТОВ – Но есть же министерство, есть вице-премьеры, уровень президента, руководителя президентской администрации.Л. ГЛЕБОВА — Вы знаете, как правило, всегда изнутри не сильно видно. А любая внешняя оценка, кстати, ЕГЭ тоже внешняя независимая оценка, как она встречает сопротивление, так и комиссия вызывает очень много вопросов. Я считаю, что это очень эффективный способ посмотреть на историю с разных сторон. Никоим образом не рассматриваю это как недоверие, потому что считаю, что мое присутствие в комиссии для меня является таким важным, чтобы посмотреть на то, не как я это вижу, а как это видится с других точек зрения.А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, ЕГЭ стало политическим делом, раз глава президентской администрации возглавляет комиссию. Это не просто инструмент, это политика.Л. ГЛЕБОВА — Не стало, оно было таковым, его сделали таковым. Он таковым появился в нашей общественно-политической природе. Может быть, именно в силу того, что образование, здравоохранение всегда является предметом в первую очередь политического рассмотрения, потому что это интересы большого числа людей, это электорат и в этом смысле всегда к вопросам образования и здравоохранения, в первую очередь социально-политический контекст рассмотрения любого вопроса. Вы абсолютно правильно сказали, что ЕГЭ как инструмент и ЕГЭ как явление социально-политической жизни, абсолютно разные явления в нашей жизни. Иногда пытаются сравнивать какие-то профессиональные аргументы с аргументами социально-политическими, получается такой некий коллапс, никак не могут понять, о чем спорят два эксперта. Один в огороде говорит бузина, на дороге баня. Чтобы такого обсуждения не было, чтобы четко было разведено — профессиональные аргументы, некие другие эффекты, связанные с введением этого инструмента, мне кажется, эта комиссия и начала работать.А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один такой внешний итог. Пришла новость о том, что пользователи Рунета выберут самое популярное слово года и среди 4-х самых популярных слов: антикризисный, перезагрузка, свиной грипп и ЕГЭ. Вы гордитесь тем, что ваше ЕГЭ попало в популярное слово года.Л. ГЛЕБОВА — С точки зрения ЕГЭ как социально-политического явления, безусловно, да, а вот как профессиональный инструмент в этом смысле мне ЕГЭ жалко. Потому что такое внимание к этому инструменту это желание оценивать профессиональность всех тех, даже кто очень мало представляет о себе ЕГЭ как об инструменте.А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте начнем с итогов года. Вы говорили о том, и министр говорил о том, что будет проведено контрольное взвешивание или замер в некоторых вузах, которые решат это сделать, насколько ЕГЭ объективно отражал картину. И Виктор Садовничий, ректор МГУ сказал недавно, что около 60% выпускников, они на двух факультетах провели контрольное взвешивание, 60% поступивших абитуриентов на физфак и вычислительной математики не сдали ЕГЭ по математике. Это провал? Л. ГЛЕБОВА — Вы очень удобное слово, точно – контрольное взвешивание применили. Но для того чтобы точность была, нужно, чтобы весы были те же самые, чтобы то, что взвешивали, было одно и то же. То, что взвешивал ЕГЭ и то, что взвешивал МГУ при проведении контрольных срезов, которые давали представление для них о том, какими навыками обладают ребята, которые пришли к ним. Насколько они коммуникативны, знают то, другое. То, что измеряется в ЕГЭ это совершенно другое. Это проверка остаточного количества знаний и уровень этого количества. Когда измеряют разное, а потом пытаются сопоставить, как правило, делаются неправильные выводы.А. ВЕНЕДИКТОВ – А разве не по тем же тестам Садовничий измеряет?Л. ГЛЕБОВА — Нет, а потом дело не только в тестах, дело в процедуре. Можно получить результат и по-разному его прочитать. В данном случае условием тех контрольных замеров, о которых вы говорите, на которые поставил задачу провести министр, соответственно задачей было не только теми же самыми контрольно-измерительными материалами, но условием было соблюдение процедур. Что никто не пользуется телефоном, что никто никому не пишет какие-то подсказки, что ребята сами. Даже элемент того, что ребята пишут эти работы в сентябре-октябре, уже должен делать сдвиг профессионально, текстологи это отмечают. А. ВЕНЕДИКТОВ – А ваше министерство проводило какие-то контрольные замеры?Л. ГЛЕБОВА — Такие контрольные замеры под руководством Рособрнадзора проводились у нас в 7 вузах. Два вуза Татарстана, в Воронежской области и 4 вуза в Москве. Соответственно об этом итог мы подвели публично и сказали: 80% ребят, которые проводили контрольные замеры, они подтвердили тот уровень, который они показали, в 20% есть те отклонения, которые могут быть объяснены разными причинами. Но в данном случае мы фиксируем, как минимум 80% подтвердило, а дальше это уже сами текстологи и экзаменующие объясняют разными, такое тоже может быть иногда на вступительных экзаменах, когда я про себя помню, напилась валерьянки перед вступительным экзаменом в институт и пошла писать сочинение. Наверное, я бы написала лучше…А. ВЕНЕДИКТОВ – Напилась не валерьянки.Л. ГЛЕБОВА — Не напилась валерьянки. Это правда. Кстати для вузов эти контрольные взвешивания совершенно не новое явление. Каждый вуз каждый год уже многие десятилетия в сентябре, как правило, тестируют тех ребят, которые поступили к ним на первый курс для того, чтобы понять, а что они знают. Как с ними работать. Это достаточно традиционное явление.А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще, когда вы и министр показывали таблицы совпадения отклонений, все-таки были некоторые регионы, некие регионы, которые вызывали в министерстве сомнения. И люди жаждут крови. Наказаны ли те, кто сфальсифицировал результаты ЕГЭ в своих регионах.Л. ГЛЕБОВА — Алексей, мы с вами живем, слава богу, в правовом государстве.А. ВЕНЕДИКТОВ – Наказаны ли они административно?Л. ГЛЕБОВА — Есть подтверждение тому, что произошла фальсификация. А есть некое мониторинговое явление, которое показывало, что такие вещи могли быть. Все, о чем вы говорите, и будем проводить дальше мониторинговые явления и обращать внимание властей всех уровней на то, что здесь ребята, что-то не то. И в этом смысле все административные действия произведены или нет, это уже зависит от тех, кто имеет право производить это действие. Например, мне кажется, что многие знакомы с нашей истории по Воронежской области, и я когда я обратилась к губернатору, и он очень востребовал эту картинку, и уже в августе на конференциях было доложено, что три руководителя муниципальных образований, которые ведали вопросами образования, сняты с работы. Что директора школ, в которых эти так называемые аномальные явления проявлялись, они отстранены от работы, а очень много организаторов в тех пунктах приема не допущены будут в следующем году к проведению. Эта удовлетворенность есть по поводу этой крови или нет?А. ВЕНЕДИКТОВ – Передо мной лежит интервью зам. начальника директора экономической безопасности МВД России Алексея Шишко, который рассказывал о десятках случаях злоупотребления в момент ЕГЭ. Он приводил цифры. 332 факта злоупотребления должностными полномочиями. 1046 фактов получения взятки. Это не сомнения, это говорит вам МВД, которое проводит проверки.Л. ГЛЕБОВА — Очень хороший пример того, что действительно образование, вопросы ЕГЭ являются предметом внимания всех, и каждый в пределах своей компетенции производит какие-то действия. Более того, я очень обрадовалась, когда к нам в Рособрнадзор пришло письмо этого департамента, которые просили предоставить, если с нашей точки зрения есть некоторые сомнения, чтобы они в пределах своей компетенции разбирались бы в некоторых вопросах. Например, наказание за факт получения взятки это предмет компетенции Министерства внутренних дел. И правоохранительные органы, отчитываясь о своей деятельности, наверное, имеют какие-то по этому поводу факты. И надо их спросить, по этому поводу произошли какие-то административные наказания. Я тут не могу вмешиваться не в свою компетенцию. Но если люди публично об этом говорят, очевидно, что у них по этому поводу есть какая-то фактура. А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда давайте поговорим о той коррекции, которая обсуждалась после ЕГЭ, после 2008 года. И что нас ждет в 2009-2010 году. Первый мой вопрос будет о девятиклассниках. Будут ли с этого учебного государства российские девятиклассники проходить государственную итоговую аттестацию в новой форме.Л. ГЛЕБОВА — Такую аттестацию наши девятиклассники проходят уже 5 лет. Выборочно по регионам, то есть 5 лет назад по регионам было предложено на добровольной основе либо принимать, либо не принимать, у нас большинство регионов уже к 5-му году проводили государственную итоговую аттестацию в новой форме в 9-х классах.А. ВЕНЕДИКТОВ – Что нас ожидает в этом году?Л. ГЛЕБОВА — В этом году в обязательном порядке мы переходить к государственной итоговой аттестации не будем. Потому что я считаю, что нужно, чтобы нормативно-правовая база по проведению государственной итоговой аттестации в новой форме, чтобы учесть ошибки предыдущего введения, появилась не в течение учебного года, а к началу нового учебного года. Поэтому у нас этот год будет такой же переходный для 9-х классов, им будет точно также объявлена возможность добровольно регионам…А. ВЕНЕДИКТОВ – Регионы решают?Л. ГЛЕБОВА — Да. А. ВЕНЕДИКТОВ – Не школы, а регионы.Л. ГЛЕБОВА — А через год скорее всего, поскольку эксперимент имел все с точки зрения профессиональной позитивные результаты и мы сейчас приступаем к разработке нормативно-правовой базы, и надеюсь, что к началу следующего учебного года мы можем уже внести и чтобы не в лихорадочном порядке школы и регионы разбирались, не в середине учебного года, а чтобы сначала, чтобы у нас хаоса, беспорядка, ажиотажа тем более такого надрывного внимания к этому не было. У нас есть год, мы хорошо пропишем нормативно-правовую базу, которая все разъясняет, что в какой последовательности. И вы абсолютно правильно называете это – государственная итоговая аттестация в новой форме. Почему я определяю это точно, потому что это не ЕГЭ. ЕГЭ это когда одновременно и вступительные и итоговая и обработка информации происходит на федеральном уровне, и контрольно-измерительные материалы едины по всей стране, они являются ответственностью Рособрнадзора и там много таких деталей, все-таки ЕГЭ это более централизованное федеральное действо. А государственная итоговая аттестация в новой форме в 9 классе это полная ответственность субъектов РФ, с нашей стороны мы разрабатываем контрольно-измерительные материалы и их предлагаем в регионы и каждый регион уже устанавливает свои…А. ВЕНЕДИКТОВ – В этом году был некий конфликт между министром и президентом Татарстана Шаймиевым по поводу ЕГЭ. И в конфликт вмешался в частности Владимир Путин. Я знаю, что руководитель Татарстана предлагал проводить ЕГЭ на татарском языке. И вопрос о национальных языках, это вопрос очень болезненный. Естественно, если он ЕГЭ, то там может быть только один язык. Но каким образом может быть зачитан национальный язык в национальных республиках при итоговой аттестации?Л. ГЛЕБОВА – Государственная итоговая аттестация это же не только те предметы, которые в электронно-тестовой форме принимаются. Сегодняшнее положение о государственной итоговой аттестации говорит, что это школьная аттестация плюс допуск к ГИА, а дальше выборочная проверка через электронно-тестовую форму по обязательным двум предметам и по тем добровольно выбранным, которые ребята для вступительных испытаний для себя определяют. Поэтому 18 предметов, которые в рамках этой ГИА, этапа школьной аттестации проводятся, могут по решению субъекта содержать очень разные предметы, в том числе и те предметы, которые проверяют знания татарского национального языка. Здесь я все-таки этот конфликт это же не конфликт по поводу ЕГЭ, это немножко другая тема, она имеет много проявлений и скорее здесь разрешение этой темы не может быть найдено в рамках темы единый государственный экзамен. А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один вопрос, который активно дискутировался в обществе, это ограничение до какого-то числа, трех как предлагают ректоры, пяти, как говорил президент вузов для подачи заявлений. В этом году выпускники могли подать в любое количество вузов и кстати были претензии вузов, что они не справляются, что были люди, которые подавали до сотни заявлений в разные вузы, и в результате была чехарда, безобразие. Есть ли решение министерства, инструкции, правила, подписанные уже, и на чем они основаны на этот год?Л. ГЛЕБОВА — Алексей, если бы причиной чехарды и безобразий было бы количество вузов, ничего не нужно бы делать до октября месяца, не нужно было бы публично обсуждать новые правила приема, нужно было бы просто ввести ограничения и считать, что чехарды и хаоса не будет. Но это был бы очень простой ответ, скорее хаос и чехарда в результате того, что новые правила не все готовы, кстати, далеко не у всех были чехарда, у многих вузов…А. ВЕНЕДИКТОВ – Но были московские вузы, когда действительно со всей страны сюда на всякий случай засылались, 97 тысяч заявлений что называется.Л. ГЛЕБОВА — Знаете, преувеличенные несколько представления о том, что у нас были такие массы ходящих по Москве. Обратите внимание, что далеко не во всех вузах, даже в СМИ показывали одни и те же вузы. Это не означает, что именно в этих вузах был приток. Просто в других вузах с этим притоком справлялись, потому что была по-другому организована приемная кампания. К примеру, большое количество вузов говорят нам всем равно, у нас прием документов, челябинский министр образования говорил, у нас прием документов похож на регистрацию билетов в аэропорту. Если все отлажено, все равно, сколько ко мне придет человек. Потому что я настолько четко работаю, настолько понятен перечень документов, которые нужны, все подскажут, все организовано и слаженно. Там, где к этому были еще не готовы, были и толпы, хаос и если таким образом выйти из этой темы, то у нас ни хаос, ни беспорядок не уберется. Что касается самого явления, у нас в этом году на одного абитуриента приходилось 1,76 вуза. Сейчас в те правила приема на новый учебный год, которые сформированы в проект приказа министерства, который был на прошлой неделе подписан министром, и сейчас находится на регистрации в Министерстве юстиции, внесена норма, которая говорит о том, что абитуриент имеет право подать документы в 5 вузов и внутри одного вуза по трем направлениям подготовки. Особенность, на которую я хотела бы обратить внимание – регулятором этого процесса является сам абитуриент. Он в своем заявлении, которое пишет в какой-то вуз, должен указать первый это вуз, второй, третий, четвертый или пятый.А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть ограничения все-таки ввели.Л. ГЛЕБОВА — Да, по пяти вузам. И три направления специальности внутри одного вуза. Теперь он должен указать, вот я пишу во второй вуз. И массовой проверки не будет. Чем мне нравится эта форма – формируется ответственность человека за ту информацию, которую он дает о себе. Но каждый вуз и Рособрнадзор, безусловно, имеет право проверить достоверность тех сведений, которые абитуриент указывает в своих документах. Если будет обнаружено, что он врет, тогда вузы имеют право отказать в приеме документов, даже если они уже приняты. Мне кажется, с точки зрения хаоса и беспорядка ничего здесь не будет, но с точки зрения формирования ответственности у абитуриента за ту информацию, которую он представляет, с этой точки зрения мне эта норма кажется очень важной.А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, ограничение – пять вузов и внутри одного вуза три направления. И абитуриент должен рейтинговать свои интересы. Обязан. Л. ГЛЕБОВА — Он должен указывать в заявлении. А. ВЕНЕДИКТОВ – С этого года. Физкультура в России может стать предметом ЕГЭ, — говорит министр Мутко. Ну тут мы как-то растерялись. Как вы представляете?Л. ГЛЕБОВА — Я себе не представляю. Это Мутко представляет. У него и спросите.А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это что, ГТО? Прыгнул на столько.Л. ГЛЕБОВА — Мне трудно сказать, в намерениях проведения ГИА физкультуры нет. А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один вопрос связан и нам его задают с людьми…Л. ГЛЕБОВА — Извините, кстати, с ЕГЭ это не только тест, может быть, в данном случае на предложение министра физической культуры все-таки обратим внимание, может быть единообразие в подходах в школе и в вузе, и это тоже ЕГЭ. А. ВЕНЕДИКТОВ – И мальчики и девочки раздельно. Л. ГЛЕБОВА — Да, это тоже ЕГЭ. ЕГЭ это не то текст, это очень важно. А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос, связанный с зачетом приемом в вузы, вопрос, который в прошлом году поднимался, абитуриентов из Белоруссии или Украины, которые не сдают ЕГЭ.Л. ГЛЕБОВА — Белоруссия и Украина, разные подходы. У нас есть соглашения с каждой из стран, там прописано все то, что является особенностью, признание документов, проведение… Что касается Белоруссии, только что прошло заседание коллегии совместной с белорусской стороной, было подчеркнуто, что на сегодняшний день у нас все возможности принимать на бюджетные места, но по результатам ЕГЭ, потому что они не являются по соглашению такими иностранными гражданами, которые пользуются правом того, чтобы в другой форме сдавать. Но они имеют право зато поступать на бюджетные места. У нас эта картинка хорошо прописана в правилах приема иностранных граждан и четко понятно, какие у нас из бывших стран СНГ не попадают под эти правила. А. ВЕНЕДИКТОВ – Я так понимаю, что МГУ и СПБГУ смогут по-другому принимать в этом году. Проводить дополнительные собеседования.Л. ГЛЕБОВА — Нет, закон, который дает отдельный статус и права в данном случае связан…, но он не диктует другие правила приема в вузы. Правила приема в вузы у них будут те же самые. Что касается возможности дополнительного приема, то в прошедшем году им воспользовались 24 вуза. Которые прошли в соответствии с постановлением правительства те показатели, нормы и знаки, которые для этого нужны. В этом году у нас в октябре, собираем информацию от вузов об их желании проводить дописпытания. Там очень много условий, связанных с тем, что дополнительные испытания дают только тем, у кого очень много отличников идет на эти места. Так вот сейчас они считают, много у них пришло отличников или нет. Тех, кто укладывается в норму, подают документы, в этом году этих вузов стало значительно меньше. На сегодняшний день подано 18 вузов и мы не начали пока обработку, в прошлом году подали заявления 38 вузов, из них 24 прошли. Теперь 18 только, какие-то будут отброшены, то есть это будет меньшее количество. Наверное, среди них будут СПБГУ и МГУ. По каким-то направлениям подготовки, как было в этом году.А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть ничего нового.Л. ГЛЕБОВА — Нет. Если они подают на эти направления, если у них отличников хватило для того, чтобы претендовать на дополнительные испытания.А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос. Президент Медведев пошутил, что после перехода на ЕГЭ нужно подумать о более дробной системе оценок. Потому что ЕГЭ – сто, это… встреча с учителем года, а тут трехбалльная система – 5-4-3. Это шутка или серьезно нужно думать о состыковке. Мы сейчас не о президенте, о состыковке между тем, что ставит учитель и количеством баллов ЕГЭ. Это действительно проблема? Или это не проблема. Л. ГЛЕБОВА — Нет, то, что состыковка между тем, что ЕГЭ и учитель это не проблема, потому что любые шкалы перевода, а у нас нет необходимости переводить из стобалльной шкалы в пятибалльную. Это раньше, когда нужно было переводить при оформлении вступительных испытаний, а у нас сейчас по результатам стобалльные. Но я думаю, что в данном случае это подтверждение тому, что любые формы привыкания к новой системе измерения уместны и президент печется о том, чтобы эти формы были понятны и ближе сходились друг с другом. Есть ли перспектива — должны ответить специалисты. Я знаю, что Министерство образования сейчас начинает заниматься проблемой изучения того, насколько переход из пятибалльной в десятибалльную систему потребует каких изменений. Но это такой вопрос для разработки, для перспективы.А. ВЕНЕДИКТОВ – Для обсуждения, для общественного обсуждения может быть.Л. ГЛЕБОВА — В том числе.А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. И весь этот год, я надеюсь, что вы будете нашим гостем, потому что конечно, наши абитуриенты, родители волнуются и хотят знать, когда новые правила, когда будут опубликованы, что должно быть. Л. ГЛЕБОВА — Вот сейчас они есть. Они ушли в Минюст, можно уже не переживать. Они уже поступят буквально в течение недели-двух, как рассмотрит Минюст. Потом давайте буду приходить к вам в гости. А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Любовь Глебова, руководитель Рособрнадзора была в эфире «Эхо Москвы».

Источник

Назад
1
2
Далее
Страница 2 из 2

Рекомендуемые сообщения

Жалоба
#51

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#52

Да уже недели две как. Ни ответа, ни привета.

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Soliton

Жалоба
#53

Подождем.

Троицкий вариант — небольшой по объему и выходит раз в две недели.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#54

Опять наша Любовь свет Николаевна засветилась. Очередная порция цитат

Если у Сергея Константиновича есть факты, о которых он говорит по второму вопросу, значит он как законопослушный гражданин должен эти факты сдать в прокуратуру. А если он ими владеет, но в прокуратуру ничего не представил, это будет означать, что он льет грязь на ситуацию, не предъявляя ее фактуру.

дискуссии по поводу того, насколько тестовая система оценки знаний учащихся является эффективной или не эффективной, в нашей стране велась 8 лет. В результате этой дискуссии был принят закон Российской Федерации о проведении государственной итоговой аттестации в виде единого государственного экзамена. Поэтому если в данном случае если есть желание продолжить эту дискуссию, ее нужно продолжать со специалистами, поскольку точек зрения на развитие тестовой культуры, на эффективность, использование в других национальных системах достаточно широкая дискуссия. И я думаю, что в других аудиториях, где есть эксперты по этому профилю

Я не говорила о том, что образование осталось прежним, я сказала о том, что тезис, высказываемый в связи с тем, что снижается качество образования, не подтвердился результатами ЕГЭ. Усиление требований это не изобретение чиновника. Усиление требований качества образования это требование жизни. На сегодняшний день в условиях, когда социально-экономический кризис в том числе, безусловно, в первую очередь, развитие разных технологий и разных других систем уже в информационном обществе потребовало другого качества образования. Соответственно, и появились те измерители, адекватные тому образованию, которое на сегодняшний день дается. И качество этого образования не подверглось сомнению по результатам ЕГЭ.

Сегодняшние результаты ЕГЭ абсолютно точно показали, абсолютно точное ровное, среднее понимание того, что нет никаких выбросов ни в одну сторону, ни в другую сторону, что говорит только об одном. У ребят есть только один путь учиться.

Результаты ЕГЭ значительно богаче, чем та количественная статистика, которую можно предоставить. <…> Далее, все, кто из этих результатов хотят сделать выводы, имеют все необходимое для того, чтобы этот анализ провести. Рособрнадзор предъявил результаты.

знаю, что сегодня в 16 часов состоится пресс-конференция директора департамента государственной политики в области образования Реморенко Игоря Михайловича по вопросу всего олимпиадного движения. Те вопросы, которые вы задали, вы наверняка можете получить у него на пресс-конференции.

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#55

Дон Олан, паццталом и в слезах!!!

:rolleyes2:

Черномырдин отдыхает…

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Филимон

Жалоба
#56

Те вопросы, которые вы задали, вы наверняка можете получить у него на пресс-конференции.

«А ваши отзывы на нашу передачу пишем мы сами. Так что ваше мнение нам известно» © Жванецкий.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#57

Ещё о высказываниях г-жи Глебовой из интервью «Эху Москвы».

Мы будем проводить дальше мониторинговые явления

Соответственно об этом итог мы подвели публично

Я обратилась к губернатору, и он очень востребовал эту картинку

Это скорее всё-таки не просто формально разобраться

Но если люди публично об этом говорят, очевидно, что уних по этому поводу есть какая-то фактура

У г-жи Глебовой в дипломе записано «учитель русского языка». Мало того она ещё и кандидат педагогических наук.

Правда в официальной биографии нет записей о работе в школе. В основном по комсомольской части. А во время перестройки ушла в лотерейный бизнес.

И напоследок

Эта удовлетворённость есть по поводу этой крови или нет?

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Гость Филимон

Жалоба
#58

У г-жи Глебовой в дипломе записано «учитель русского языка». Мало того она ещё и кандидат педагогических наук.

Правда в официальной биографии нет записей о работе в школе. В основном по комсомольской части.

Пожалуй более всего эта логорея близка к комсомольскому диалекту комбюрократического наречия в русском языке. Для меня всегда было загадкой, как в этом бреде они умудрялись находить какой-то смысл для себя.

А диплом и звание свидетельствуют о несомненном превосходстве советской системы образования в части толерантности к невеждам и негодяям.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#59

У г-жи Глебовой в дипломе записано «учитель русского языка». Мало того она ещё и кандидат педагогических наук.

Правда в официальной биографии нет записей о работе в школе. В основном по комсомольской части. А во время перестройки ушла в лотерейный бизнес.

Охотно верю. Насколько я помню, идеолог и организатор ЕГЭ гражданин Болотов тоже ни дня в школе не работал. Обычный серый комсомольский деятель из Красноярского государственного университета…

И такие кадры сегодня диктуют политику РФ в области образования…

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#60

Пожалуй более всего эта логорея близка к комсомольскому диалекту комбюрократического наречия в русском языке. Для меня всегда было загадкой, как в этом бреде они умудрялись находить какой-то смысл для себя.

Этот бред придуман как раз для того, чтобы никто никакого смысла не уловил.

А то начнут всякие там читать тексты не для них.

Дистанцию надо соблюдать. В том числе, и в языке.

Цитата

Влюблён в себя, но … без взаимности

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#61

А если он ими владеет, но в прокуратуру ничего не представил, это будет означать, что он льет грязь на ситуацию, не предъявляя ее фактуру.

Но если люди публично об этом говорят, очевидно,что уних по этому поводу есть какая-то фактура

Что она имеет в виду под словом «фактура»? Факты? или я напрасно пытаюсь в этом потоке бессознательного искать смысл?

особенно умилило

Те вопросы, которые вы задали, вы наверняка можете получить у него на пресс-конференции.

Пришел такой на прессуху и получил вопросы…Жесть…

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#62

Цитаты учителя русского языка (по диплому). Взяты отсюда.

Ну, во-первых, в этом году ребят, которые сдают, стало на 100 тысяч меньше. У нас выпускников больше, чем на 10% меньше, чем в прошлом году.

Ну, мне кажется, да, мне кажется, автор вопроса сам, в общем-то, говорит. Вот, есть формы системного решения и он абсолютно прав. Вот, представьте себе, да?

Знаете, мы надзираем закон об образовании.

Ну, значит, да. Давайте так. Я если пойду комментировать все, что говорят наши СМИ, я буду говорить…

Но глобальные для меня до тех пор, пока независимое оценивание по поводу собственной головы не будет востребовано самим носителем головы, его родителями и учителем, который хочет понять, на самом-то деле чему ж я научил?

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#63

Знаете, мы надзираем закон об образовании.

Этапять!

Кого надзираешь, того и отдираешь.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#64

Оказывается, что у Рособрнадзора есть собственный сайт. И даже там иногда попадается прямая речь Л.Н.Глебовой. Вот цитаты из цитат, т.е. вторая производная. Уж за что купил, за то и продаю.

Это будет рабочая группа по развитию информированности населения о состоянии системы образования в результате разных оценочных процедур. Например, о результатах ЕГЭ, итогах приемной кампаний, итогах аккредитационных процедур

Рабочая группа не призвана что-либо оценивать. Она будет рассматривать самые разные исследования с той точки зрения, что есть еще и такой взгляд на происходящее. Цель — разъяснение потребителю образовательных услуг того, как можно этим пользоваться, и что с чем сравнивать

Любая информация полезна. Задача группы — разобраться, как пользоваться этой информацией.

Интересно, а сама Л.Н.Глебова догадывается о цитировании ее на подведомственном ей сайте? Это ведь официальное сообщение пресс-службы.

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#65

Да ей глубоко все равно, я думаю. Эти мелочи с ее карьерным ростом никак не связаны.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#66

У меня складывается впечатление, что в Рособрнадзоре внимательно читают эту ветку. Я сегодня немного погуглил и не нашел практически ничего из прямой речи Л.Н. Глебовой в 2011 году. Она регулярно проводит пресс-конференции, иногда дает интервью. В результате сплошной пересказ. К чему бы это?

Кстати, а Любовь свет Николаевна полтора года назад стала доктором педагогических наук. Все желающие могут даже ознакомиться с авторефератом. Я человек консервативных научных взглядов и может быть поэтому за словоблудием автора не понял ничего. Может мне кто переведет текст автореферата и расскажет какое новое научное направление в педагогике разработано этим доктором педагогических наук?

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#67

Кстати, а Любовь свет Николаевна полтора года назад стала доктором педагогических наук. Все желающие могут даже ознакомиться с авторефератом. Я человек консервативных научных взглядов и может быть поэтому за словоблудием автора не понял ничего. Может мне кто переведет текст автореферата и расскажет какое новое научное направление в педагогике разработано этим доктором педагогических наук?

Что касается «педагогических наук», то это какой-то полуэвфемизм. За последние пару лет у меня на слуху было с полдюжины защит канд диссертаций по пед наукам. По-моему, защита по пед наукам — это результат какого-то сговора, что ли, между начальством соискателя и ученым советом. Иного объяснения у меня нет.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#68

Что касается «педагогических наук», то это какой-то полуэвфемизм.

То есть Вы не счииаеие педагогику наукой? :scratch:

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#69

Нет-нет! Я точно знаю, что это наука. И вообще сдавала экзамен на 3 курсе ( читали один семестр, препод — зверь, ужос!) Педагогика -со всеми признаками научной дисциплины. А уж факты — тогда почерпнула — Учебников на всех не хватало, поэтому мне достался старый. Оттуда и узнала о Н.К.Крупской, как идеологе продвижения педагогики из Германии, а именно — гитлер-югенд.

Цитата

Извините, если кого обидела.©.

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#70

Во-во. Нет педагогики как науки — нет образования.

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#71

Что касается «педагогических наук», то это какой-то полуэвфемизм.

То есть Вы не счииаеие педагогику наукой?

Тезис №2.

Во-во. Нет педагогики как науки — нет образования.

Попробую свою позицию пояснить с помощью аналогии: педагогика ~ кулинария.

Наука ли кулинария? Я считаю, что если отбросить элементарные вещи (типа, молоко и картошка — хорошее сочетание, картошка и огурцы — хорошее сочетание, но огурцы и молоко — запрещенное сочетание), то все остальное — это не наука, а искусство.

Защищаются ли диссертации по искусству? «Кандидат беллетристики», «доктор акварелей» (?). По-моему, только по искусствоведению.

Ваш Тезис №2, уважаемая Microcosm, на мой взгляд, ложен (или я вашу иронию не уловил?). Поясню опять-таки аналогией. «Нет кулинарии как науки — все голодные сидят».

Это, как я считаю, аналогия Тезису №2.

А те доклады (и длинные, и короткие) по педагогике, которые доводилось слушать, производили впечатление какого-то полного абсурда. (Ради справедливости, добавлю, что диссертаций по педагогике читать мне не довелось и на защитах я тоже не присутствовал).

В общем, тут долго можно говорить, но, мне кажется, я как-то пояснил свою позицию.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#72

Попробую свою позицию пояснить с помощью аналогии: педагогика ~ кулинария.

А у меня другое представление о педагогике как а науке преподавания. Я знаю массу людей, прекрасно владеющих каким-то предметом, но добиться от них объяснений практически невозможно. Они знают, но элементарно не могут поделиться своими знаниями, а тем более научить кого-то чему-то. Вот такая математичка была в классе у моего ребенка — прекрасная женщина, отличный воспитатель (она была классным руководителем и наш класс всегда был лучшим в разных там конкурсах, очень сплоченным и дружным), но преподать свой предмет (который отлично знала на самом деле) не могла. Вот на уроке ребенок нифига не понимал, а после общения с бабушкой, например, тут же всё усваивала. Так что я не считаю Вашу аналогию корректной. Скорее уж я бы вспомнила менеджмент как науку управления, которая в России появилась совсем недавно. А до этого считалось, что главное и абсолютно достаточное условие для того, чтобы быть руководителем — это знать специфику отрасли (профессии). Результат уверенности, что управление не наука, это плачевное состояние нашей экономики.

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#73

Скорее уж я бы вспомнила менеджмент как науку управления, которая в России появилась совсем недавно. А до этого считалось, что главное и абсолютно достаточное условие для того, чтобы быть руководителем — это знать специфику отрасли (профессии). Результат уверенности, что управление не наука, это плачевное состояние нашей экономики.

Нененене! Необходимо было быть членом партии (естественно какой), а также иметь не слишком запятнанную «объективку» (дайджест личного дела). Впрочем и сейчас ничего не изменилось. Страной руководит офицер СС(СпецСлужб), не имеющий вовсе никакого политического или экономического образования или опыта. А уж на местах и вовсе песня — аграрники культурой руководят. Впрочем требования сейчас строже стали. Надо быть дураком и жуликом. Если первое условие принимают даже в виде имитации, то второе строго обязательно.

А что касательно педагогики, то у меня вокруг сплошь педагоги, родители, жена с ее родителями, племянница, дочь и сын. Через одного с красным дипломом. И никто не смог объяснить, что это такое -педагогика.

Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь тебя.

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#74

никто не смог объяснить, что это такое -педагогика.

И что, нет технологий преподавания того или иного предмета, нет методологической литературы? :wink:

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#75

Попробую свою позицию пояснить с помощью аналогии: педагогика ~ кулинария.

А у меня другое представление о педагогике как а науке преподавания. …

… Так что я не считаю Вашу аналогию корректной. Скорее уж я бы вспомнила менеджмент как науку управления, которая в России появилась совсем недавно. А до этого считалось, что главное и абсолютно достаточное условие для того, чтобы быть руководителем — это знать специфику отрасли (профессии). Результат уверенности, что управление не наука, это плачевное состояние нашей экономики.

Насколько я понимаю, разница наших позиций формулируется так: педагогика — это наука или это искусство?

Чтобы не углубляться в гносеологию (в которой я разбираюсь не лучше, чем в поэзии, в которой практически не разбираюсь), я бы сказал так:

наука формализуема, а искусство не формализуемо.

На мой взгляд, та формализуемая педагогика («наука педагогика«), которая читается в учебных заведениях — это не педагогика вовсе (в том смысле, в котором я ее понимаю).

Сейчас я поймал себя на том, что тема о педагогике совершенно необъятная.

И сообразил, что запас моих аргументов быстро исчерпывается.

Самое интересное, как мне кажется, это найти такие (по возможности, простые и исчерпывающие) формулировки, которые бы сумели как-то объединить наши позиции, уважаемая Microcosm.

Я вижу некоторую Вашу правоту (которую считаю все же частичной), вижу также некоторую однобокость моей трактовки.

Само понятие «педагогика», если вдуматься, многогранно. Психология — педагогика. Прекрасный учебник математики — тоже педагогика (кстати, противореча самому себе: а почему бы за замечательный учебник не присудить степень педагогических наук?). Воспитание — тоже педагогика. Да мало ли чего еще.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#76

Насколько я понимаю, разница наших позиций формулируется так: педагогика — это наука или это искусство?

А, может быть, здесь просто слишком тонкая грань? Искусство ведь можно привнести в любую область — не только в науку, но и в ремесло, и в образ жизни, в быт. Нет?

На мой взгляд, та формализуемая педагогика («наука педагогика«), которая читается в учебных заведениях — это не педагогика вовсе (в том смысле, в котором я ее понимаю).

Возможно, это слишком многогранное явление и не укладывается в понятие «одной лекции». Лекцию ведь не просто зачитывают, а готовят, используя и профильную литературу, и методологическую, увязывают ее со всем циклом лекций одного предмета и часто с лекциями по смежным предметам, с практическими занятиям и т.д. Разве это не научный подход?

И опять-таки аналогия с менеджментом. Можно втупую подписывать письма и заявления на отпуска или визировать договоры и считать это руководством. А можно реально руководить процессом и персоналом, но уже применяя массу всяких научных фишек типа мотивации и стимулирования труда, делегирования полномочиий, регулирования конфликтных ситуаций или проблем в технологической цепочке и т.д. Структуры с любым руководством будут жизнеспособны какое-то время. Вопрос — какая из них будет более эффективна и принесет больше отдачи.

Я вижу некоторую Вашу правоту (которую считаю все же частичной), вижу также некоторую однобокость моей трактовки.

Да я ни в коем разе не настаиваю на своей правоте. Просто высказываю свое дилетантское мнение. Исключительно как пользователь, а не создатель. :biggrin:

Само понятие «педагогика», если вдуматься, многогранно. Психология — педагогика. Прекрасный учебник математики — тоже педагогика (кстати, противореча самому себе: а почему бы за замечательный учебник не присудить степень педагогических наук?). Воспитание — тоже педагогика. Да мало ли чего еще.

Угу. Вот Вы и подтвердили мое мнение. Всё-таки наука.

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#77

Кстати, а Любовь свет Николаевна полтора года назад стала доктором педагогических наук. Все желающие могут даже ознакомиться с авторефератом. Я человек консервативных научных взглядов и может быть поэтому за словоблудием автора не понял ничего. Может мне кто переведет текст автореферата и расскажет какое новое научное направление в педагогике разработано этим доктором педагогических наук?

Ознакомьтесь с научными трудами академика Кадырова. Это приведёт Вас к пониманию.

А есть ещё интересные работы доктора наук Зюганова. Тоже, не проходите мимо.

Цитата

Влюблён в себя, но … без взаимности

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#78

никто не смог объяснить, что это такое -педагогика.

И что, нет технологий преподавания того или иного предмета, нет методологической литературы?

О, да! И того и другого в избытке. Жаль, что не всегда действует, и не всегда с ожидаемым результатом, т.е. с эффективностью стремящейся к 0. Стало быть не наука, а только ряд фактов и попыток их объяснения и слишком сильно зависит от того, кто ими пользуется. Описанная в науке химии реакция при точном соблюдении условий дает идентичные результаты в 100 случаях из 100. Физический(в классической физике) процесс всегда соответствует формулам его описывающим, т.е опять результат можно предсказать. В педагогике такого нет, увы. А советская педагогика сверх того еще засорена идеологией, что делает ее малоприменимой, что собственно и выяснилось после того, как создание нового человека — гомо советикуса — было завершено. Не сказать, чтобы результат сильно вдохновлял.

Цитата

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#79

Фил, ну тут вы, на мой взгляд, тоже несколько пережимаете. Я о «недействующих методиках». Понимаете, то же самое можно сказать о любой другой области знаний, которая ориентирована на систему «человек-человек» — кажется, так это называется. Т.е. любые области управления, и т.д., и т.п.

В принципе, любой хороший преподаватель и/или курс по подобным дисциплинам начнет с того, что надо прежде всего использовать свою голову и пользоваться методиками, о которых расскажет преподаватель и/или курс, как рабочими инструментами. Т.е. инструменты-инструментами, а когда и КАК их применять — решает сам человек.

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#80

Фил, ну тут вы, на мой взгляд, тоже несколько пережимаете. Я о «недействующих методиках».

Да я согласен со всеми вами. Потому что нет времени положить перед собой учебник педагогики и по пунктам — а-та-та! Например учебник ля ВУЗов -новы курс, рекомендованный и одобренный Минобром (не успел еще выкинуть). Написал некто И.П.Подласый (возможно хороший и уважаемый человек), но открываю книгу, чтобы извлечь оттуда «методики» воспитания, ну скажем внука (хотя уже проехали). И встречаю там буквально БПР, банальность на банальности, и хочется уже не читать. а спорить с автором поскольку у меня собственный опыт за плечами с положительным результатом. Дети настолько разные, что одна и та же методика приведет к различным, может даже противоположным исходам.

Поэт Уоллес Стивенc писал:

Двадцать человек, идущих через мост в одну деревню —

Это двадцать человек, идущих через двадцать мостов

В двадцать деревень…

Вот и применяй тут научные знания. Есть голова — сам создашь и применишь приемы и методики, нет головы — книги не помогут, хотя читать все равно нужно. На мой взгляд педагог — это как художник или музыкант, дано от бога. Или не дано (как мне музыка).

Цитата

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#81

Фил, ну наличие неудачных и просто халтурных курсов — это еще не повод отказывать дисциплине в праве на жизнь. А дальше… так смысл любого обучения — это, отчасти, поделиться тем, что уже было наработано и найдено за предыдущие года и столетия, дабы не тратить всю жизнь на бесконечное изобретание велосипедов. Кстати, умному и талантливому человеку это не помешает в какой-то момент усомниться в том, чему его учили, и создать что-то свое и принципиально новое — примеров тьма.

Ну и про способности вы, конечно, правы. Однако в случае той же музыки без грамотного обучения вы далеко не продвинетесь.

И последнее, чисто субъективное. К курсам по «воспитанию» я отношусь очень скептически. По-моему, человеческой мысли еще ехать и ехать до кого-то разумного обобщения этой сложной темы. При этом человек умный и любящий с задачей воспитания обычно справляется — «компьютер», данный нам при рождении, — очень интересная штука. Так что говоря о педагогике, я больше имел в виду «науку обучения других», а вот тут уже много чего интересного наработано. Естественно, по моему скромному мнению.

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#82

Не сказать, чтобы результат сильно вдохновлял.

Ну, недоразвитость науки еще ведь не говорит о ее отсутствии? У нас таких немеряно — и (затасканный мной в зубах :biggrin: ) менеджемент, и та же психология, и вообще всё то, что по словам Путешественника (согласна с ним), относится к области знаний

которая ориентирована на систему «человек-человек»

Вот, слава богу, Путешественник лучше сформулировал то, что я хотела донести здесь —

говоря о педагогике, я больше имел в виду «науку обучения других»

Ведь на самом деле основа любой учебы — это научить учиться. Это, наверное, надо делать еще в дошкольных учреждениях. А потом уже грамотно и технологично преподнести научившемуся учиться ученику :biggrin: отдельные предметы. И чтобы вдруг оболтус из семьи законченных маргиналов или пофигист-анархист-малолетка из богемной семейки заинтересовался литературой или ботаникой, его нужно увлечь, заинтриговать, подсадить в конце концов. А здесь без науки (в виде методик, технологий и комплексных знаний из разных областей, той же психологии) никуда. Ну, и плюс талант, конечно, желателен. Впрочем, это уже именно как желательное к необходимому. Далеко не все физики талантливы, но наукой она быть от этого не перестает. :oga:

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#83

Фил, ну наличие неудачных и просто халтурных курсов — это еще не повод отказывать дисциплине в праве на жизнь.

Вам известны обратные примеры? Порекомендуйте. Песталоцци и Сухомлинского не предлагать т.к. это как раз образчики искусства и поэтому столь редки. А вот укажите такое, чтоб как инструкция к прибору, -нажмите кнопку А, — и заработало. Нет, конечно согласен, педагогика это наука, но не та, которую преподают в наших вузах. А уж отказывать дисциплине в праве на жизнь я и в мыслях не держал, сколько народу кормится от этой хрени, да и других «алхимий» полно в учебном плане. Пусть себе кормятся, я уже миновал этот жизненный порожек, да и большинство забывает такие курсы, едва покинув стены альма матер.

Цитата

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#84

Фил, у меня нет педагогического образования, но даже для меня имя, скажем, Пиаже что-то значит. А нем построена (всего лишь) вся французская школа. Или опять «не предлагать»? Так это выйдет, что любой хороший курс будет отметен только потому, что он хороший. :biggrin:

А вот укажите такое, чтоб как инструкция к прибору, -нажмите кнопку А, — и заработало.

Это вы ошиблись областью знаний. Не та сложность системы и не та степень развития дисциплины. Как раз любой курс, который обещает вам что-то вроде: «Изучи меня, и все сразу получится», — есть заведомо шарлатанский.

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#85

Нет, конечно согласен, педагогика это наука, но не та, которую преподают в наших вузах.

А я не знаю, чего преподают в наших вузах, особенно сегодня. Просто не знаю. Но отказывать в праве на жизнь целой области знаний, просто из-за того, что в РФ ее не так преподают… Черезчур это, знаете ли.

P.S. А как ее преподавали, думаю, надо спрашивать у тех, кто учился в соотвествующих местах. Полагаю, что как и в случае других «опасных» дисциплин типа философии, все зависило от места и преподавателя.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#86

Как бы с водой ребенка не выплеснуть.. А то ведь уже признавали лженауками генетику с кибернетикой…

Хотя обсуждаемая Глебова — показатель компетентности путинских чиновников. Доктор рулит сельским хозяйством, бухгалтер медициной, мебельщик обороной…

Начальник клуба дома офицеров поименовал себя «разведчиком», и рулит страной..

Для получения результатов можно набрать в любом поисковике «Россия занимает место в мире»..

«To err is human, to forgive divine».

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#87

Ну героиня темы никакого отношения к педагогике не имеет — думаю, здесь форумчане едины :biggrin:

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#88

Ну героиня темы никакого отношения к педагогике не имеет — думаю, здесь форумчане едины

И она, и перечисленные мною имеют отношение к путинской Системе управления государством. Оттого Россия и «занимает место в мире…»

Цитата

«To err is human, to forgive divine».

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#89

Ознакомьтесь с научными трудами академика Кадырова. Это приведёт Вас к пониманию.

А есть ещё интересные работы доктора наук Зюганова. Тоже, не проходите мимо.

Ага, еще доктора философии (или социологии точно не помню, но защищался он на соцфаке МГУ точно) Жириновского до кучи

Цитата

Все говорят, что мы вместе…

Все говорят, но немногие знают, в каком

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#90

Olan, героиня ветки сейчас в Поединке у Соловьева. :biggrin:

Цитата

Не так страшен Х@йло, как его подх@йлята

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#91

глебова , говорите.. Да она по сравнению с этим — Песталоцци..

Канделаки станет экспертом в Минобрнауки

Соб.инф | 16:38:31

Известная телеведущая и член Общественной палаты РФ Тина Канделаки войдет в группу по доработке государственного стандарта среднего общего образования. Соответствующее предложение было получено ей от министра образования и науки Андрея Фурсенко. Как отмечает сама Канделаки, своей главной задачей она считает привлечение к обсуждению образовательного стандарта учителей и директоров школ.

«Я благодарна Андрею Фурсенко за приглашение войти в рабочую группу, несмотря на то что ему известно мое критическое отношение к документу, подготовленному группой Кондакова», – рассказала Тина Канделаки. По ее мнению, последняя редакция стандарта слишком велика по объему и написана на канцелярском языке. Кроме того, немало вопросов у члена Общественной палаты вызывает и суть предложений, озвученных в стандарте.

«Многие из них соответствуют уровню лучших студентов последних курсов, но никак не 16-летних школьников. Там есть многое, что следует менять. Я рада, что дискуссия вокруг стандарта наконец включила экспертов, оппонирующих официальному варианту. Чтобы наша работа не оказалась оторванной от реальной школы, к доработке стандарта я планирую привлечь учительское сообщество», — добавила телеведущая.

Постоянный адрес новости:

http://www.utro.ru/news/2011/06/17/981029.shtml

Ксюшу собчачью осталось назначить преподавать мораль..

«To err is human, to forgive divine».

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#92

Ну да, ну да. Чичолина — депутат парламента. Но ее-то, хоть, не НАЗНАЧАЛИ…

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#93

Фил, у меня нет педагогического образования, но даже для меня имя, скажем, Пиаже что-то значит. А нем построена (всего лишь) вся французская школа. Или опять «не предлагать»? Так это выйдет, что любой хороший курс будет отметен только потому, что он хороший.

В отличие от Вас никакого Пиаже, я не знаю. Зато во французской школе учатся мои внуки и мне лично там совсем не все нравится. Возьмите хотя бы педагогический прием ежегодной перетасовки состава параллельных классов. Дети приходят в класс и начинается ежегодный процесс притирки и создания коллектива, который обречен на распад.

Насчет «не предлагать», вы не совсем поняли о чем я. Дело в том, что ИМХО великие педагоги единичны и отличаются от массы как раз наличием искусства в их действиях с педагогическими методами. Но дайте этот инструментарий в руки Глебовой и все пропало. А между тем химическая реакция запущенная, скажем, Зелениным, даст такой же результат, как и та, что выполнил лаборант.

Ну да Бог с ними, меня это уже не касается, поэтому спорить не хочу.

Цитата

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#94

Фил, ну это, если честно, напоминает жалобы на неправильное устройство мира. Ожидать «естественно-научной однозначности» от дисциплин из области «человек-человек» в наше время заведомо не приходится. Да, думаю, и в будущем такого не случится — уж больно сложные процессы с огромным количеством взаимовлияющих факторов.

(Кстати, и в естественных науках не все так просто: тут я сужу по опыту физики, которую знаю неплохо. Результат эксперимента ОЧЕНЬ зависит от того, кто, где и как его проводит)

Грамотный педагогический курс дает вам, как минимум, набор ПРИЕМОВ, которые вы ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ будете применять в обучении. Если вы думаете, что это высосано из пальца и само собой разумеется, то почему тогда ОГРОМНОЕ количество людей, являющихся подлинными мастерами своего дела, совершенно не в состоянии что-то про это дело внятно объяснить (при наличии искреннего желания и доброй воли)? Грамотный курс научит вас «чувствовать партнера», т.е. обучаемого, что очень непросто даже когда вы работаете с одним-двумя, не говоря уж о больших классах. Ну и т.д., и т.п. Все это нарабатывалось многими годами, и грех это не использовать.

Ну и про Глебову. Скажите, вы правда думаете, что Глебова в состоянии нормально выполнить несложную лабораторную работу первого курса химфака? Таким людям что в руки не дай, они все угробят. Так что дело, все же, не только в дисциплинах знания, но и в конкретных людях.

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#95

Фил, ну это, если честно, напоминает жалобы на неправильное устройство мира. Ожидать «естественно-научной однозначности» от дисциплин из области «человек-человек» в наше время заведомо не приходится.

Так я и не ожидаю, об этом и пишу.

Грамотный педагогический курс дает вам, как минимум, набор ПРИЕМОВ, которые вы ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ будете применять в обучении.

Ключевое слово «грамотный». Ну, нет там никакой грамоты, в тех учебниках, которые я просмотрел на своих полках. Банальщина в стиле БПР и пропаганда. Все.

Таким людям что в руки не дай, они все угробят.

Вот это и есть соотношение науки с махровой шаманщино. Глебова, Голикова, Набиулина, Медведев, Фурсенко, Путин… Все они достойные плоды «всепобеждающего учения» — совецкой педагогики, преуспевшей в создании гомункулюса — советского человека. А мы с вами отходы этого производства, брак системы.

Цитата

Марк Аврелий (не еврей ли?)

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Жалоба
#96

Таким людям что в руки не дай, они все угробят.

Потому что у них руки не из того места растут.

Цитата

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Назад
1
2
Далее
Страница 2 из 2

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже.

Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Источник

Инструмент проверки текста на орфографические и грамматические ошибки онлайн, позволит исправить
самые громоздкие
ошибки, с высокой степенью точности и скорости, а
также улучшить свой письменный русский язык.

Если возможно несколько исправлений, вам будет предложено выбрать одно из них.
Слова в которых допущены ошибки выделяются разными цветами, можно кликнуть на подсвеченное слово,
посмотреть описание ошибки
и выбрать исправленный вариант.

Инструмент поддерживает 8 языков.

Символов в тексте
0

Без пробелов
0

Количество слов
0

Вставьте ваш текст для проверки

Ваш текст проверяется

Орфография

Написать текст без каких-либо орфографических или пунктуационных ошибок достаточно сложно даже
специалистам.
Наша автоматическая проверка
орфографии
может помочь профессионалам, студентам, владельцам веб-сайтов, блогерам и авторам получать текст
практически без ошибок. Это не только поможет им исправить текст, но и
получить информацию о том, почему использование слова неправильно в данном контексте.

Что входит в проверку текста?

грамматические ошибки;
стиль;
логические ошибки;
проверка заглавных/строчных букв;
типографика;
проверка пунктуации;
общие правила правописания;
дополнительные правила;

Грамматика

Для поиска грамматических ошибок инструмент содержит более 130 правил.

Деепричастие и предлог
Деепричастие и предлог
«Не» с прилагательными/причастиями
«Не» с наречиями
Числительные «оба/обе»
Согласование прилагательного с существительным
Число глагола при однородных членах
И другие

Грамматические ошибки вида: «Идя по улице, у меня развязался шнурок»

Грамматическая ошибка: Идя по улице, у меня…
Правильно выражаться: Когда я шёл по улице, у меня развязался шнурок.

Пунктуация

Чтобы найти пунктуационные ошибки и правильно расставить запятые в тексте, инструмент содержит более
60 самых важных правил.

Пунктуация перед союзами
Слова не являющиеся вводными
Сложные союзы не разделяются «тогда как», «словно как»
Союзы «а», «но»
Устойчивое выражение
Цельные выражения
Пробелы перед знаками препинания
И другие

Разберем предложение, где пропущена запятая «Парень понял как мальчик сделал эту модель»

Пунктуационная ошибка, пропущена запятая: Парень понял,
«Парень понял, как мальчик сделал эту модель»

Какие языки поддерживает инструмент?

Для поиска ошибок вы можете вводить текст не только на Русском
языке, инструмент поддерживает проверку орфографии на Английском, Немецком и Французском

Приложение доступно в Google Play

Источник

Предложения со словосочетанием «провести мониторинг»

Мы провели мониторинг отдела продаж.

Провести мониторинг цен сторонних исполнителей.

Мы провели мониторинг более миллиона различных компаний – от самых мелких до самых крупных.

Нужно провести мониторинг, изучить модные тенденции…

Перед выбором места для открытия, проведите мониторинг самостоятельно.

Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать
Карту слов. Я отлично
умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!

Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать мир эмоций.

Вопрос: такой-сякой — это что-то нейтральное, положительное или отрицательное?

Наши специалисты провели мониторинг.

То есть провести мониторинг существующих миров, выбрать подходящие по сумме показателей площадки, затем представить проекты и обоснование расчётов.

– Я уже провёл мониторинг, за пару часов верну его в строй. Тогда бери платформу свою и двигай за ним.

Вернувшись в офис, провела мониторинг помещений под аренду.

Ассоциации к слову «провести»

Ассоциации к слову «мониторинг»

Синонимы к слову «провести»

Синонимы к слову «мониторинг»

Цитаты из русской классики со словосочетанием «провести мониторинг»

Один среди своих владений, // Чтоб только время проводить, // Сперва задумал наш Евгений // Порядок новый учредить. // В своей глуши мудрец пустынный, // Ярем он барщины старинной // Оброком легким заменил; // И раб судьбу благословил. // Зато в углу своем надулся, // Увидя в этом страшный вред, // Его расчетливый сосед; // Другой лукаво улыбнулся, // И в голос все решили так, // Что он опаснейший чудак.
Распростившись с китайцами, мы тронулись в путь. Я заплатил им за дрова и овощи. Манзы пошли было нас провожать, но я настоял на том, чтобы они возвратились обратно. Часов в 9 утра мы перевалили через водораздел и спустились в долину Владимировки.
— Милый Алешенька, проводи! Я тебе дорогой хорошенькое-хорошенькое одно словцо скажу! Я это для тебя, Алешенька, сцену проделала. Проводи, голубчик, после понравится.
(все
цитаты из русской классики)

Значение слова «провести»

ПРОВЕСТИ́, —веду́, —ведёшь; прош. провёл, —вела́, —ло́; прич. прош. прове́дший; прич. страд. прош. проведённый, —дён, —дена́, —дено́; сов. (несов. проводить¹). 1. перех. Ведя, помочь или заставить пройти. Провести под уздцы лошадь. (Малый академический словарь, МАС)

Все значения слова ПРОВЕСТИ

Значение слова «мониторинг»

Мониторинг — непрерывный процесс наблюдения и регистрации параметров объекта, в сравнении с заданными критериями. (Википедия)

Все значения слова МОНИТОРИНГ

Афоризмы русских писателей со словом «провести»

Немыслимо провести границу там, где кончаются предчувствия и начинается подлинная любовь.
Я тем завидую,
Кто жизнь провел в бою,
Кто защищал великую идею.
А я, сгубивший молодость свою,
Воспоминаний даже не имею.
Обманут! Обманул Купец: в том дива нет;
Но если кто на свет
Повыше лавок взглянет, —
Увидит, что и там на ту же стать идет;
Почти у всех во всем один расчет:
Кого кто лучше проведет,
И кто хитрей обманет.
(все афоризмы русских писателей)

Отправить комментарий

Дополнительно

Источник